А вот объясните мне, тормозу

[brmail]

 Вот например есть товар. Который по какой-то причине продается за биткоины. При этом биткоин довольно беспорядочно растет, но растет регулярно. Вот в связи с этим вопрс - продавец каждый день меняет на свой товар цену в биткоинах, ибо непонятно кто будет покупить товар 1 штука в долларовй цене сегодня за 100 баксов, а завтра за 150 . Или владельцы биткоинов настолько отморожены, что им пофиг отдавать за товар столько или стоилько плюс полстолько? Причем, как я понимаю с другими криптовалютами таких пузырей не наблюдается, это только биткоин надувают чистым гелием до момента пока лопнет?

Comments

[sab123]

Может как когда-то при оплате в рублях - через у.е.?

[brmail]

проблема в том, что биткоины никчему не привязаны, в отличие от уе.

[basis211]

Строго говоря, бумажные (или безналичные фиатные) деньги тоже ни к чему не привязаны. С тех пор как отвязаны от драгметаллов. Это факт.

[sab123]

Рубли тоже ни к чему не привязаны. Поэтому цены и выражались в у.е. (т.е. долларах или евро, с конвертацией по курсу на день покупки).

[brmail]

я не про такое "не привязаны"

[basis211]

"запомните этот твит", когда доползет до пятерки тогда его можно будет вспомнить))

по сути вопроса - просто в сайт продавца встроен нехитрый автомат, который пересчитывает цену в реальном времени, получая данные откуда-нибудь с биржи и т.п.

[brmail]

хоть до пятерки, хоть до шестерки. Надувание чего-либо это свидельство либо пузыря, который несомненно лопнет, либо пирамиды, которую несомненно разгонят - вопрос только времени. А пока я просто пытаюсь понять как экономически связываются концы с концами. Особенно в случае когда валюта декларируется как обсолютно анонимная в реальности является абсолютно прозрачной для надзора - стоит только поставить логгер в момент превращения биткоинов в реальные деньги. А как добиться возможности поставить такой логгер, думаю не надо рассказывать - пример тора перед глазами

[basis211]

Самый мощный ретейлер в мире, например, то есть Амазон - по сути дела такой же пузырь, если говорить о его акциях. В пределе - и весь фондовый рынок. На нем крупнейший торговец контентом - Фейсбук, который не создает контента, крупнейший оператор такси - Убер, у которого нет своих такси, крупнейший оптовый торговец - Алибаба у которого нет складов и инвентори.
Но покупателей акций это не смушает. Кстати есть и акции банков. Банка Леман Бр. при этом уже нету. А биткойн есть)

[brmail]

если говорить о его акциях а об акциях никто и не говорит, разговор идет о деньгах и о курсе этих ленег к основным устойчивым валютам.

[basis211]

Вы просто сакрализируете слово "деньги". Какая разница, если и то, и другое и третье - максимально ликвидый актив? Акции можно мгновенно поменять на деньги, деньги на биткойны и обратно и в любом порядке.

[brmail]

деньги на биткойны и обратно и в любом порядке Хорошо, верю, теоретически поменять можно. Ну вот прикиньте вслух. Если я сегодня поменяю 100 баксов на биткоины и потом обратно в баксы - сколько останется?

[basis211]

В этом уравнении можно спокойно заменить биткойны на йены, рубли, золото, нефть или древесину. На практике с вас всегда возьмут комиссию. Это так, со времен менял в иерусалимском Храме.

[brmail]

это не совсем так. те я легко могу найти способ заплатить 100 евро долларами, и это будет по вполне приличному курсу и обойдется в пару процентов максимум. При этом я не могу найти способа заплатить эти сто евро биткоинами не попав на 10-15%

[basis211]

Откуда цифры-то, вы меняли или такие условия постоянно видите? Я просто давно не интересовался, какие сейчас комиссии. Если речь о бывшем ссср, извините, не повезло). В Украине формально запрещено, ну вот просто первая попавшаяся, цифры я вижу такие:

Комісії

https://exmo.com/uk/docs/fees

Комісії

Спосіб оплати Комісії за внесення Комісії за виведення
Комісія за операцію 0.2%
USD
Capitalist 3% 1%
Wire Transfer 20 USD 20 USD
Epay 4% 1%
Perfect Money 3% 2%
Money Polo 3% 0.5%
AdvCash 3% 0%
FasaPay 2% -
OKPAY 5% 0.5%
Neteller 6.9% -
Payeer 5% 0%
Paypal - 3%
Webmoney - 3%
CryptoCapital - 0%
Payza - 0%
Visa/MasterCard - 3% + 7.5 USD


откуда 10-15?)) 0,2% за операцию и за введение/выведение через разных провайдеров примерно от 3 до 7%.

[brmail]

через этих не пробовал. Но допустим у меня есть пейпал, на выходе я хочу получить биткоины (чтобы сразу пойти и анонимно заплатить за vpn например) - пробовал это ради интереса прошлой осенью. То, что написно на этом сайте вероятно так же как и везде. Ты переводишь им пейпалом баксы, и пейпал с них берет коммисию (примерно 3.3%), которую обменник немедленно приплюсовывает к своим fees ну и в результате выходит 3% что написаны на сайте + 3.3 от пейпала, плюс там были одноразовые fee (где я пробовал), короче ничего хорошего не вышло, когда завалило за 10% я подумал, а оно мне надо?

[basis211]

основным устойчивым валютам

:))
Основные устойчивые валюты - это бумага и байты электронных систем, выпускаемые правительствами, конкретнее центробанками. Которые, в отличие от распространенного мнения, ничего не "гарантируют". Единственными валютами были золото и серебра (стада баранов вспоминать не будем). Даже самая уважаемая валюта - доллар с 1950-х обесценилась раз в 20 или 30. Правда, постепенно. Сейчас на практике правительства всеми силами выдавливают бумажные деньги, по понятным причинам, стараясь со временем поставить их вне закона. Никто об этом не кричит, но это очевидно. Вот вам и "уважаемые валюты".

[brmail]

оно как бы не совсем так как вы описываете. Потому что я свою зарплату в долларах могу спокойно кинуть в банк и она и завтра и через месяц будет стоить примерно столько же, сколько положил. А с биткоинами мало того что непонятно сколько оно будет стоить (есть шанс что подрастет вдвое, а есть шанс что навернется почти до нуля) так еще и за простейшее действие перегнать валюту в биткоин и потом обратно потеряется нехилая сумма в процентах, более 10

[basis211]

10%???????
не ну некоторые одаренные могут и 30% требовать, кто им запретит)

стандарт типа paypal - около 3.5%

[basis211]

Я понимаю, о чем вы, "примерно" столько же, согласен. Это вопрос выбора и то что назвапется "управление рисками", т.е те кто вложился например в акции после 2009 за 8 лет неплохо наварили за время непрерывного роста, несмотря на вполне реальный ежедневный риск снижения и даже обвала. А те кто остался в долларах - у них примерно столько же и есть, с небольшим минусом из-за инфляции. Ну не заставляет вас никто).

Есть некоторые условия: вы не в том банке, который разорится, в стране где не начнется война, и т.д. Уверяю вас, если бы вы лично пережили 2-3 денежные реформы, то ваше уважение к бумажкам сильно снизилось бы. Есть традиционное золото и т.д., но там есть свои нюансы. Хорошая комиссия и колебания курса.

[basis211]

Деаномизировать платеж можно без всяких логгеров. Но если вы не преступник и не деятель теневого бизнеса, то в чем проблема? Неприятно, н не фатально.
Другое дело, что пока есть анонимные обменники, да, вас найдут но только если будут серьзные причины искать. Эфирий кстати промотируется как анонимный а отличие от btc.

[tiresome_cat]

Резонный вопрос. Если вообразить гипотетическую ситуацию, когда биткоин - единственная существующая валюта, то ценообразование окажется в заднице. И вообще станет невозможно производить и продавать товар: если "обычная" местная валюта "привязана" к экономике, то биткоин "привязан" к сферическому коню в вакууме.

[rampitec]

Если бы биткоин был единственной валютой, то все было бы спокойно и никто вообще бы ничего не заметил. Нет других валют => нет колебаний валютных курсов.

А "местная валюта" давно уже не привязана к экономике. Она скорее привязана к долгу.

[nlothik.livejournal.com]

Как правило -- пересчитывают в зависимости от привязки к валюте.

Некоторые пересчитывают автоматически -- потому что видишь цифры какие-то явно автоматические -- например, 0.02376 BTC (это сто монет по текущему курсу). Некоторые пересчитывают врукопашную -- это видно по более "круглым" цифрам. Скажем, 0.024 в данном случае.

[ctapnep.livejournal.com]

Если товар продается только за BTC, то вопрос не в том, отморожены-ли владельцы биткойнов, а исключительно в том, насколько им нужен данный товар.
Вот, например, ключ к расшифровке компьютера после очередного вируса - он может стоить 100 баксов, может 10000. Если его привязали к 0.5 BTC, то владельцу вируса пофик что BTC подорожал. Это не его проблема.

А если кто-то торгует чем-то, что можно купить на амазоне за обычные баксы, то тогда да, приходится пересчитывать, ибо иначе у него не купят. Но это ведь не твой случай.