Итак, про кошек

[brmail]

Присмотрел в подарок маме маленький симпатичный Делл OptiPlex 3050 Micro. Фактически это лаптоп без экрана и с нормальной вентиляцией. 18 на 18 на 4 сантиметра. Понравилось, что можно недорого взять комплект с HDD и в пустой M.2 cлот вставить быстрый pci SSD. Достаточно удобно иметь на втором диске (HDD) гхост имидж первого (SDD) и в случае чего буквально за полчаса вернуть "как было" без траханья с внешними дисками, загрузочными медиа итд.
Подловил момент, с хорошей ценой и прикупил - комп отдельно, проводок для hdmi->dvi, и планку 250GB PCIe NVMe из раздела не дорого и сильно быстро. Так как мама уже в годах, то перетаскивать ее на win 10 я не спешу. Еще пару-пяток лет пусть побудет на семерке, а там глядишь можно будет на десятку ее переводить. Мой оптимизм на тему установки семерки строился на разумном предположении, что раз делл продает эту же модель с семеркой, и драйвера для семерки имеются, то и проблем непреодолимых быть не должно. Как то так. Кстати, комплект из компа с десяткой стоит на сотню дешевле чем такой же по железу комп с семеркой (хотя мне как то не верится, что лицензия на win 7 pro стоит дороже чем лицензия на win 10 pro)
Дома запустил пришедшую десятку, она активировалась, полезла за апдейтам, обнаружила 3 гига апдейтов и ставила их часа четыре наверное, запретив выключать (ну и видимо ребутать тоже) комп в это время, что достаточно неудобно и не красиво, так же не очень то прилично присылать новый комп, у которого BIOS версия годичной давности и с тех пор вышли еще 2 версии.  Ну да фиг с ним. Отключил диск с w10, Перевернул BIOS на тему вернуть легаси-загрузку, воткнул SSD, внешний DVD с инсталяцией семерки, пускаю, инсталляция доходит почти до экрана с выбором куда ставить винду и просит драйвера. 

Сперва подумалось что хочет драйвера для DVD, так как никаких дисков инсталятор не видит - только виртуальный X, который создан на время инсталяции. Меня всегда удивляет такое поведение семерки - вот же диск, ты только что с нее накидала себе инсталяционные файлы, почему теперь не видиш? 

Короче говоря после плясок с бубном оказалось что системе не хватает usb 3 драйверов, чтобы видить нормально флешки или dvd во время инсталяции. А самой инсталяции не хватает драйверов поддержки NVM pci дисков. Драйвера эти были выпущенны микрософтом в виде хотфикса, и оказалось что этот хотфикс временами вызывает экран смерти, поэтому выпустили второй хотфикс. Интеграция обоих в дистрибудив семерки не помогла. Тогда я решил что легче пойти простым путем. 

Скачал с сайта производителя  ssd драйвер, а с Intel-a "Windows 7* USB 3.0 Creator Utility" утилите этой подсунул свежие драйвера для usb-хоста от делла (с родными не работало) , утилиту эту натравил на инсталяционный dvd с семеркой - получился диск для работы с моей материнкой, после которого инсталяция увидела остальные диски, включая флешку с драйверами для ssd 

Думаете на этом все кончилось? А вот фиг - это были предварительные и ожидаемые трудности. После инсталяции поставились драйвера чипсета, сети, разных вайрелесс, звуковухи... но не поставились Intel rapid storage и видеокарты. Интеловский инсталятор (взятый с сайта делла со странички драйверов к конкретно этому компу)  падал по ходу дела с невразумительной ошибкой. Ну нас то этим не удивать, так что я скачал предыдущий драйвер - результат тот же, потом еще более предыдущий.... четвертный с конца - полуторалетней давности сказал что ему вообще то нужен установленный дотнет фреймворк. Ну, нужен так нужен - поставил. После этого прекрасно встал самый свежий интеловский драйвер, что падал до того. Ну вот как это назвать - полтора года назад давал сообщение о пререквизитах, а сейчас более не дает - нафиг такая оптимизация, а ? Так ладно сообщение - прется ставиться и падает посреди установки - в какие это ворота вообще лезет? 

Ладно, закончил с этим, стал смотреть что происходит с видео - инсталятор пускается, и выходит с сообщением что у меня нет железа, которое соотвествует драйверу. Полез разбираться - железо есть. Интел просто не хочет поддерживать драйвера для семерки для этих процессоров. Те для десятки они есть , а для семерки они тоже есть, но не ставятся. Полез разбираться, оказывается у АСУСА были драйвера под семерку для интел видях номер 630, и они ставятся.  Можно поковыряться и подменить библиотеки и екзешники от новых драйверов, оставив inf файл и инсталятор, но несколько лень, так как оно работает и так. Короче говоря все поставилось, все драйвера с вопросиками разрешились, все работает. И тут винда проснулась - хозяин, там это... апдейтв нападили, 300 мег. - Ставить? - Ставь родная... После рестарта еще 180 апдейтов почти на гиг. А вот потом - догадайтесь блин, что потом... 

Потом нажатие проверить win update дает сообщение что у меня неимоверно крутое новое железо, и оно не поддерживается седьмой виндой. Те вот так вот не поддерживается, хотя еще гигабайт апдейтов назад оно прекрасно поддерживалось! Чудеса.  

Пришлось снести виндовс апдейт, загасить его сервис, чтоб память и проц напрасно не жрал и поставить WSUS Offline Update. Этой штуке плевать что у меня там за железо - просто гонит вигетом с сайта микрософт все критические апдейты , а второй скрипт их после этого ставит.  Уфф - утомился писать.
Когда стал выяснять в подробностях, как сам делл обходит эти проблемы, оказалось они ставят для win7 компов проц прошлого поколения. Ничего особо кривого - ну несколько процентов производительности ниже, никто не замечает, и у них все работает.
Пойду сделаю гхостом имидж с первого диска на второй. 

ЗЫ. Копия диска пишется за 14 минут, офигеть
 

Comments

[talgaton]

за этот геморой еще и денег просят?
да с линуксом гемороя столькоже.

[brmail]

нет, как раз не просят за геморой. просят если гемороя нет и все изначально уже настроено. Ну или W10, опять же все настроено и бесплатно

[tiresome_cat]

Люблю такой секас - с извращениями :)

[brmail]

ну в принципе оно ничего, если не часто. С пару лет назад https://brmail.livejournal.com/150733.html , чуть полегче - десктоп переделывал с десятки на семерку, тоже были танцы с бубнами. Раз в пару лет можно в принципе

[tiresome_cat]

Мне тут попался недавно ноут Asus на процессоре N3000-й серии. Добрые люди из Асуса присобачили тачпад к процессору по шине I2C без возможности перехода в совместимый с ps/2 режим. А драйвера I2C под семерку нету однако. Вот это было весело :)

[nepilsonis]

И чем кончилось?

[tiresome_cat]

Там без вариантов. Мышкой теперь пользуются.

[rampitec]

Спасибо за WSUS Offline Update. У меня уже сильно больше года винда обновляется, только когда я руками с MS скачиваю критикал.

[brmail]

на здоровье. Я о нем узнал давно, когда дома несколько компов, с одинаковой операционкой он позволяет не качать одно и тоже несколько раз, а скачать централизовано один раз в пару месяцев и сразу везде обновить. Особенно учитывая любовь службы винапдейт внезапно выжрать полностью один тред процессора и держать его в таком состоянии неделю

[rampitec]

Только что накатил. Похоже, там почти ничего не было, по сравнению с тем, что я руками качал. Вот Спектр только, но я как-то был не уверен, что я хочу заплатку вот прям сейчас ставить...

[brmail]

оба и спектр и мелтдаун надо ждать. несколько месяцев хотябы. лучше полгода. Причем не из за производительности, фиг с ними с 15%, а потому что патчи кривые, и где они что уронят непонятно. Уже роняют, между прочим.
Реально дыра не настолько широкая, чтобы ее стали юзать массово прям сразу. Уж слишком специфичные условия должны складываться. Скажем вариант закрыть все браузеры перед тем как лезть в банк, на мой взгляд недорогое условия чтобы не отдать пароль от банка.

[rampitec]

Ну да. Потому и не спешил.

[rampitec]

Кстати, похоже последние версии корпоративной 10-и уже пригодны к употреблению. Но теперь мне уже лень обновляться ;) Тем более, что у меня отладчик только под 7-й работает, а под 10-й видимо не будет работать никогда.

[brmail]

мне не нравится как она обновляется. Я готов по сигналу три зеленых свистка скачать себе новую версию и пустить ее ставиться поверх старой. Перед сном с субботы на воскресенье. А не готов к надписи не выключайте компьютер на полчаса, когда мне надо его выключить и бежать.
Это как бы то что в глаза лезет + кнопка пуск, ну это лечится установкой приложения, плюс та самая неотключаемая телеметрия, что нервирует всех.

[rampitec]

Ну вот в последних корпоративках это уже не настолько вызывающе. Потому и говорю. Но все равно не хочу. Просто, если придется, то знаю, что буду ставить корпоративку.

[vx]

"оказалось они ставят для win7 компов проц прошлого поколения."

Вот поэтому компьютеры с семёркой дороже, чем с десяткой.

[reytsman]

...ть ...ть ....ть....

Вот ровно такое же впечатление.

Вот на фига с такого переходить на десятку, когда есть бесплатное убунту которое записал на флэшку воткнул и оно _сразу_ сходу, прямо сейчас работает на чём угодно не скачиваю гиги апдейтов и без танцов с биосом и драйверами?

[brmail]

потому что у старенькой мамы есть уже рефлексы куда кликать в семерке, и преучивать ее на юбунту никакой охоты нет. То же самое касается десятки - не потому что она отвратительна, а потому что взяли и переиначили UI нафиг. Зачем, почему?? потому что новая блять револючионная такая же как была операционка

[reytsman]

На самом деле, мне кажется, что у убунты должны быть themes запиленные под 10ку и может быть их даже проще настроить...

Впрочем мне также кажется, что если вместо обычного монитора поставить грамотный touch screen, то переход даже на стандартный интерфейс должен быть ничего.

[nepilsonis]

Реальных пригодных к использованию тем «под Windows 2000» в линуксе так и нет, та, что работала лет 7-8 назад — давно сдохла. Это я как фанат вида в стиле Windows 2000 ответственно заявляю.

Полагаю, как обычно — тот, кто мог бы такое сделать, предпочитает сделать «что-нибудь креативное». А тот, кто нуждается, сам это сделать не может.

[reytsman]

Всё так плохо? Я привык что windows managers были сотни и у каждого были десятки настроек. Неужели гном победил и всех съел?

[nepilsonis]

Да полно тем, жопой ешь.
Но такой, как нужно мне — нет ни одной.

Беда в том, что те, кто темы делает — в винде не работают. И потому считают, что если толщина рамок окон и вид кнопок на этих рамках похожи — ну, то есть это они считают, что похожи — то это оно самое и есть.
На самом деле, конечно, нет, но что толку-то.
И я уверен, что таких, похожих при беглом взгляде на экран со спины, и сейчас несколько найдётся. Но что человек, привыкший к винде и считающий именно её удобной, согласится, что «не хуже» — очень сомневаюсь.

[reytsman]

Нет, ну контрольную панель один в один никто конечно делать не стал... но вот насколько оно реально нужно?

[nepilsonis]

Ну я вот хотел, чтобы окна выглядели точно и контролы в формах. Было две очень похожих темы окошек и одна для контролов. Не помню уже, почему «были» — наверное, это был второй гном.
Но вот в теме с контролами неадекватно работали комбобоксы, кажется, ли списки — что-то там глючило при отрисовке. А у окошек вид-то был похожий, но зона захвата мышкой для смены размера была очень маленькой, никогда с первого раза в неё не попадал. И при максимизации окна на весь экран рамка долна была исчезать, но не исчезала. И тоже, вроде, отрисовка кнопок в заголовке как-то глючила.

Но сегодняшняя, 10я винда внесла в гуй такие разрушения, до каких никакие линуксоды не додумались. Не вижу смысла пытаться повторять её панель управления, потому что это полный пиздец.

[reytsman]

//Но сегодняшняя, 10я винда внесла в гуй такие разрушения, до каких никакие линуксоды не додумались. Не вижу смысла пытаться повторять её панель управления, потому что это полный пиздец.

Ыыыыыы..... вот собственно именно после этого я и сказал, "чем иметь столько проблем и переучиваться на это, проще переучиться на что нибудь что стольких проблем не имеет".

[nepilsonis]

Вот и я так решил.
Пока можно, буду сидеть на седьмой винде, а с неё ну точно не на десятую винду перейду.

[reytsman]

Мне бы тоже хотелось... но пока непонятно, что там с играми под линуксом, а мне бы хотелось в VR поиграться.

[nepilsonis]

Я эту проблему решил немного неожиданно для себя: перестал играть. В смысле, как у профессора Преображенского — «не хочу».
Но вообще не вижу проблемы в том, чтобы держать для игр отдельный раздел, диск, или компьютер, если возникнет такое желание.
«Всё это дерьмо» нынче дёшево и доступно.

[reytsman]

В моём случае оказалось проще компьютер выделить, чем диск или раздел.
Я играть тоже не особо хочу, мне нужно... тут или на реальной машине учиться или на компьютерной, на компьютерной сложнее, но многое дешевле.