Conservative investing

[brmail]

 Мне тут пришло в голову, что практиковаться в инвестировании на небольших суммах в 5-8к мне моя жаба вполне разрешает, и железными яйцами для этого владеть не обязательно. С другой стороны, всегда стоит вопрос - а есть ли способ вложить как то прибыль, чтобы она не пропала, если вокруг все ебнется на 20-30 процентов. Ну первый, самый простой способ - быстренько вложить так, чтобы набежало больше этих самых 20-30 процентов, а потом спокойно жить далее, и если оно рухнет, то уже не до уровня, на котором ты вкладывал исходные деньги. Другой способ, казалось бы более простой, оказывается не так уж привлекателен. Вкладывать денежку в бонды. Но при этом если начать смотреть на фонды, которые держат бонды, ну типа Fidelity Capital & Income Fund (FAGIX) или Vanguard High Yield Corporate Fund Investor Shares (VWEHX), то прекрасно видно, что они так же как и маркет сильно проседают если что нехорошо с рынком. Например гляньте на графики конца прошлого и начала этого года. Вот интересно, кто знает какие либо финансовые инструменты как можно меньше в своей цене зависящие от состояния рынка.  Естественно, есть нижний предел - просто деньги. Которые можно положить на тот же счет и не бояться что прямо завтра их станет на 20% меньше. Поэтому хоть какие то 3%+ в год эти бонды должны давать. Потому что если нет, то не стоит и начинать их искать.  Вообще мне нравится стратегия такая - взять небольшую сумму тысяч в 5-8 и начать с ней играть(собственно я этим с полгода как занимаюсь слегка). Каждый раз, меняя инвестмент все что наросло - скидывать в такие бонды. В конце года глянуть что получилось и как оно там наросло. При этом если рынок просядет - сильно не терять хоть что-то.

Comments

[pan_netnet]

есть такие.
1. консервы, макароны, крупы, соль, спички, топливо, патроны и т.д. по списку.
2. золото(физическое в монетах и небольших слитках, а не бумажки), камешки.


во вияких там бондах и акциях есть одна засада: мало заработать, надо вывести, шоб если шо можно было в любой момент использовать. при "резко упадет" куча народу обанкротится и ваши нолики с единичками на серверах ваших контор ничегостоить не будут.

[brmail]

ты предстакляешь, сколько соли получится на 2-3к баксов? Где же ее хранить то? Что касается золота, то мы же не в индии. кому оно нужно если на него цена грохнется? А цена золота скажет еще похлеще чем на акции

[pan_netnet]

ты в штатах жившь. у васвполне себе пахнет горячей гражданской вместе с великой депрессией. в таких условиях кашуки с золотом самое то.
ну купи соли на 100 долл. а на остальное патронов.

[catodon]

Я умолчу насчет реалистичности вашего сценаия, однако же подумайте о целесообразности закупки золота при нем. Практика регионов с анархией показывает, что после первой оплаты чего-либо золотом, к человеку уже на следующий день приходит небольшой коллектив товарищей, очень интересующихся, не осталось ли у него еще этих блестящих штучек. Прошу заметить, что такие товарищи ходят не поодиночке, обычно вооружены лучше, чем хозяин золотишка и умеют обращаться с оружием тоже лучше.

[pan_netnet]

так и без золотишка в одиночку хрен ты выживешь. поэтому уже теперь надо думать за свою компанию на случай такого сценария. а уж компании лучше быть при золотишке, патронах и конснрвах чем без них. и таки да ,придут не только за золотом, если прознают за приличный продовольственный склад в подвале его тоже с удовольствем эскропприиуют.

[catodon]

"Без золотишка в одиночку" выжить как раз проще, чем в толпе с ценностями в шкафу. А где будет ваша "компания" толстопузов (в лучшем случае практиковавшаяся с оружием раз в неделю в тире), когда к ней прийдет десяток чотких поцанчиков с оружием, опытом службы в горячих точках, бандитских разборок и военной тактики, мы скромно умолчим. Однако, рекомендую "компании" заранее спилить мушки у их стволов. Во избежание побочных эффектов.

Вообще наличие в доме ценностей в таких регионах резко повышает вероятность быть не просто угроханным, а угроханным после пыток. А вот что резко повышает выживаемость анархическом обществе, так это отсутствие ценностей плюс полезные (нужные всем вокруг) навыки. Например, профессия врача. Или умение шить одежду и обувь. Или хотя бы варить хороший самогон. Вместо чтения разных "гуру выживания" и прочих псевдофилософов, рекомендую почитать реальные воспоминания людей, переживших подобное в реальности. Например мемуары времен гражданской войны и разрухи после революции.

[ny_quant]

// Вот интересно, кто знает какие либо финансовые инструменты как можно меньше в своей цене зависящие от состояния рынка.

Если под рынком понимается только американский рынок акций, а под зависимостью корреляция, то можно использовать commodities: золото, нефть и т.д. Они живут своей собственной жизнью.

[brmail]

что нефть, что золото живут настолько своей жизнью, что ну его нафиг такую непредсказуемость. Проще держать все в sp500 и не думать о том что оно может одновременно рухнуть на те самые 30%
У меня в самом деле еще более приличная идея появилась. Брать по очереди из каждого своего инвестмента по 10к, рискованно играть с ними пока не наберется 30% (те 13к), потом на полную сумму покупать тот самый фонд из которого и брал и переходить к следующему. Таким образом можно поднимать базовый уровень вложений, на случай что оно сильно просядет и не успеет подняться обратно до твоей пенсии.

[metaller]

>> Проще держать все в sp500 и не думать о том что оно может одновременно рухнуть

Не думать и не смотреть на график sp500 сентября-декабря 2018 года ;)

[brmail]

S&P 500 Price index returned -6.59% in 2018. C начала этого года YTD у него 26%
Итого, без малого 20% за последние два года. У моего 401k в целом, за прошлый год, более 7% в плюс. Не смотря на провал в конце года. В этом году пока 23.30% в плюс. Так что не все так уж плохо даже в моменты провалов. Вот ради интереса глянул данные по своему 401 аккаунту - с момента начала ввода денег рост +10.17% ежегодно. Те реально двух-трехлетний срок покрывает реальный дизастер в экономике на 20-30%.

[ny_quant]

Именно поэтому большинство советников советуют не дергаться.

[ny_quant]

Риск дело обоюдное. Что если ты эти 30% вместо того чтобы заработать потеряешь?

[brmail]

ну потеряю, пока суммы которыми оперируешь небольщие - до 10к это не страшно.

[ny_quant]

Я имел в виду, как возможные потери (с неизвестной вероятностью и амплитудой) отразятся на конечном результате? Это надо бы хорошо продумать и промоделировать, иначе получится очередная игра в орлянку.

[brmail]

Трудно сказать. Я в начале лета ввел 7к, за два с хвостиком месяца донгал до 10к, и переложил в обычный ETF расти уже дальше. Ввел следующие 7к , неудачно вложил и ждал почти два месяца пока оно вернется в 7.5к , вложил второй раз удачнее, счас 8200, и я жду пока оно поднимется еще хотя бы еще процентов на 5-6. Игры малыми суммами не требуют онлайн трейдинга. Плеча тоже нету, так что либо удачно вложил и ты чуть в выигрыше, либо в проигрыше

[sab123]

Бонды - говно. Индустриальные бонды колеблются одинаково с акциями, только доходность ниже. Федеральные бонды колеблются в противофазе, но доходность - гораздо ниже.

[brmail]

понятное дело, что если "умерла то умерла" тоже решение. Однако хотелось бы хоть какой то стабильности на случай если действительно умерла.

[sab123]

Ну, тогда остается умно и удачно решать, когда куда перекладывать. Проблема в том. чтобы угадать.

[tiresome_cat]

Доходность 20-30%? Если надо с гарантией, то это, разве что, торговля наркотиками :)

[brmail]

больше 20 точно. естественно без гарантии. ну вон глянь sp500 на сколько вырос с начала года

[reytsman]

Если покупать не фонды, а бонды напрямую, то там как бы всё известно.
Известно когда облигация созревает и выплачивает свою стоимость целиком. Известно сколько процентов в год облигация выплачивает до созревания.

Конечно чтобы получить там 20-30 процентов покупать придётся полнейшую дрянь вроде Теслы, которая может накрыться.

А вот если так далеко не замахиваться и покупать, 2-4 процента готовых, то там можно уже купить облигации больших гигинтов которые точно не успеют накрыться до созревания облигаций. Риск практически нулевой, но и доходность в пределах нынешней инфляции.

bond ladder это когда из таких облигаций собирается портфель.