brmail: (письмецо)
[personal profile] brmail
крики на тему тесла и электромобили форева. Если предприятие продает машины по $80к и при этом оказывается в убытке (не смотря на 4.9 миллиарда дотаций от государства) , то почему это все думают что оно сможет выжить начав продавать другую модель машины за 35к?

Date: 2016-04-01 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-jr.livejournal.com

Чего думать, трясти надо. (С)

Date: 2016-04-02 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] sun-jr.livejournal.com
Я отработал полтора года в компании, которая дизайнит, производит и продает солнечные панели. Согласен. Но хипстерам этого не докажешь.

Date: 2016-04-02 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-jr.livejournal.com
Вопреки всеобщему мнению подавляющее большинство установленных панелей commercial, а не resedential, соответственно аккумуляторы не делают погоды. То есть производимая энергия идет прямо в grid, идет она в дневное время, когда она особо не нужна, в ночное время производства нет. Поэтому электрические компании покупают ее дешевле угольной или атомной или вообще хотят, чтобы за это платили. Срок окупаемости панелей примерно 20-30 лет, при сроке службы (гарантии на панели) - 25 лет. И это не зависит где панели установлены - в Миннесоте или в Калифорнии.
p.s. В той же Германии - социализм, государство субсидирует производство "зеленой" энергии, поэтому там можно поставить панель, освещать ее искусственным освещением и иметь с этого деньги. Я конечно несколько передергиваю, но примерно это так.

Date: 2016-04-02 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-jr.livejournal.com
Добавлю вдогонку, что солнечные элементы стремительно дешевеют и на это единственная надежда. Пока что солнечных компаний, производителей солнечных панелей/электростанций, которые выбрались из красного - нет.

Date: 2016-04-04 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_alien_/
"которые выбрались из красного - нет"
имеется ввиду, что они не прибыльные?

Date: 2016-04-04 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-jr.livejournal.com

Да, именно так.

Date: 2016-04-04 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_alien_/
не обязательно - днем излишки обратно в сеть, вечером недостаток из сети (https://vc.ru/p/solar-power) Пример чувака из Калининграда, а там, конечно, до окупаемости солнечных панелей оооочень долго, но аккум, таки, не обязательно нужен =)

Date: 2016-04-04 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-jr.livejournal.com

Кстати, я уже сказал, не все терпят, некоторые берут деньги за то, что забирают у вас электроэнергию.

Date: 2016-04-04 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-jr.livejournal.com

Именно так и работают солнечные электростанции. Да и не только солнечные.

Edited Date: 2016-04-04 02:05 pm (UTC)

Date: 2016-04-01 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Так народу срать на компанию. Ему не срать на налоговые вычеты, на лихтричество по низкому специальному тарифу и бесплатную розетку для заправки на корпоративной стоянке.

А так-то конечно, все эти ништяки засчёт налогоплательщиков, потому что иначе даром не надо. Электрокары ещё при совке делали, а для дорог они малоподходящи, если специально не набивать деньгами налогоплательщиков.

Date: 2016-04-01 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] girit.livejournal.com
может у них есть косты не на уровне машины, а на другом - магазины там, каналы, маркетинг, еще чего где количество проданного имеет значение т.к один и тот же расход распределяется на больший доход (предупреждаю в их репорты не смотрела, так что если что не так извините).

Date: 2016-04-01 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] Лев Горенштейн (from livejournal.com)
Ну так ведь и количество людей, готовых выложить за машину $35к существенно больше тех, кто может себе позволить отдать за удовольствие $80к. Максимизировать-то надо произведение цены на число проданных машин.

Date: 2016-04-02 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] Лев Горенштейн (from livejournal.com)
Стоп, это уже совсем другой аргумент, который ортогонален озвученному в основном посте. Исходно говорилось "какие они дураки, что надеются выйти на окупаемость с 35тысячной машинкой, если даже с 80тысячной не смогли". А сейчас это сменилось на "да нихрена они столько понаехать понастроить не смогут".

Может и не смогут понастроить. А может и смогут (необходимость - она зачастую мощный стимул... да и вливаемые деньжищи никогда не повредят ;-). На кроликах по 80к потренировались, может теперь с набранным опытом ускорятся, бо а куда ж деваться? Это ж как у нас в HPC - собрать, отладить и настроить тестовую стойку с десятком компов занимает долго. А запустить потом на основе этой конфигурации кластер из нескольких десятков таких стоек - это уже Puppet, CFEngine, Chef или еще какой configuration management engine справится, только кнопочку нажми.

Но опять-таки, все это не имеет отношения к исходному тезису, что за 35к машинка просто обязана быть убыточной. А я как раз думаю, что не будет. Как уже отметил [livejournal.com profile] leo_sosnine выше,со всеми скидками и инцентивами она вполне может оказаться рентабельной и для Маска, и для покупателя. А кто лузер - ну да, и налогоплательщик, не без того ;-) Хотя и тут можно в принципе поспорить о глобальной пользе стратегически-долгосрочного характера, но тактически-краткосрочно он будет в проигрыше. Ну как и от расходов на образование, или на базовые научные исследования, и т.д.

Date: 2016-04-02 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] Лев Горенштейн (from livejournal.com)
Ай эм нот конвинсд ;-) Будем посмотреть.

Date: 2016-04-04 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_alien_/
наверно нет большого смысла смотреть на "чем они закончат текущий финансовый год" в отрыве от их бизнес-плана.

Date: 2016-04-04 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Все серьезные деньги делаются на минимальной марже. Экономи 101, нет? Главное иметь рынок для огромных продаж, и тогда можно и с 10 центами маржи рубить бабло. А рынок для электромобилей по 35К в америке есть....

Date: 2016-04-04 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
При чем тут вау? Покуда цена такая же как у бензинового авто, а цена топлива в 2-3 раза дешевле - это простейшее финансовое решение.

При радиусе 215 миль - 99% не нужны никакие суперчарджеры. Большинству - вообще не каждый день заряжаться надо. И даже мне с коммьютом от 70 до 150 миль - даже зимой достаточно будет.

Date: 2016-04-04 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
У нас в оффисе половина народа ездит на базовых машинах с матерчатыми сиденьями и не зужжит. И счас с энтузиазмом берут вольты и форды гибриды. Которые очень далеки от того что обещает Тесла. Так что если будет базовая 35К - будут брать. И именно за 35. Опции и понты им по барабану. Тут вам здесь не калифорния.

Date: 2016-04-04 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Именно. Даже не вдаваясь в другие отрасли, типа фэшн индустрии - можно найти аналогии в прямо в автоиндустрии. Супердорогие машины продаются и окупаются с большим трудом, в то время как на малолитражках фирмы уверенно делают деньги. Think фольксваген и бугатти вейрон принадлежащий тому же фольксвагену. Так что никакого очевидного противоречия я здесь не вижу.

Сможет тесл маштабироваться или нет - другой вопрос. Но будущее вполне оптимистично. И амазон и пэйпал и ебай очень долго были убыточными предприятиями. А теперь ничего, живут както.

Если они действительно будут выпускать машину с радиусом 215 миль за 35К - я наверно куплю. А убыточна она для производителя или нет - мне по барабану.

Date: 2016-04-04 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Почему же цена будет не божеская? Никуда прогресс в батареях уже не повернется. Вспомни цену компьютеров в начале 90х... Или про то как в советских школах пугали что в мире кончится нефть через 20 лет.

Date: 2016-04-04 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Так им особо лучьше станвится не надо. Надо становится ДЕШЕВЛЕ! И они становятся и дальше будут. Я, по случаю постройки электромобилей для детей - за батареями давно слежу.

Profile

brmail: (Default)
brmail
Page generated Jul. 12th, 2025 10:30 am
Powered by Dreamwidth Studios