brmail | а подумать?

Чего думать, трясти надо. (С)

я потряс свой электробилл. Получил на выходе 22.8 цента за киловаттчас. Понял что электромобили не приживутся

Я отработал полтора года в компании, которая дизайнит, производит и продает солнечные панели. Согласен. Но хипстерам этого не докажешь.

панели неплохая вешь, там где солнца много. И в калифорнии они например окупаются уже. Но к панелям обязательно нужны емкие аккумуляторы, и тут уже оно не окупается даже там

Вопреки всеобщему мнению подавляющее большинство установленных панелей commercial, а не resedential, соответственно аккумуляторы не делают погоды. То есть производимая энергия идет прямо в grid, идет она в дневное время, когда она особо не нужна, в ночное время производства нет. Поэтому электрические компании покупают ее дешевле угольной или атомной или вообще хотят, чтобы за это платили. Срок окупаемости панелей примерно 20-30 лет, при сроке службы (гарантии на панели) - 25 лет. И это не зависит где панели установлены - в Миннесоте или в Калифорнии.
p.s. В той же Германии - социализм, государство субсидирует производство "зеленой" энергии, поэтому там можно поставить панель, освещать ее искусственным освещением и иметь с этого деньги. Я конечно несколько передергиваю, но примерно это так.

Добавлю вдогонку, что солнечные элементы стремительно дешевеют и на это единственная надежда. Пока что солнечных компаний, производителей солнечных панелей/электростанций, которые выбрались из красного - нет.

"которые выбрались из красного - нет"
имеется ввиду, что они не прибыльные?

Да, именно так.

не обязательно - днем излишки обратно в сеть, вечером недостаток из сети (https://vc.ru/p/solar-power) Пример чувака из Калининграда, а там, конечно, до окупаемости солнечных панелей оооочень долго, но аккум, таки, не обязательно нужен =)

пока солнечные панели дают небольшие проценты от общего производства - сети их терпят. Будет расти процент, будет падать цена на покупку электричества, результат: "а оно такое надо? "

Edited 2016-04-04 09:21 (UTC)

Кстати, я уже сказал, не все терпят, некоторые берут деньги за то, что забирают у вас электроэнергию.

Именно так и работают солнечные электростанции. Да и не только солнечные.

Edited 2016-04-04 14:05 (UTC)

Так народу срать на компанию. Ему не срать на налоговые вычеты, на лихтричество по низкому специальному тарифу и бесплатную розетку для заправки на корпоративной стоянке.

А так-то конечно, все эти ништяки засчёт налогоплательщиков, потому что иначе даром не надо. Электрокары ещё при совке делали, а для дорог они малоподходящи, если специально не набивать деньгами налогоплательщиков.

может у них есть косты не на уровне машины, а на другом - магазины там, каналы, маркетинг, еще чего где количество проданного имеет значение т.к один и тот же расход распределяется на больший доход (предупреждаю в их репорты не смотрела, так что если что не так извините).

фабрика аккумуляторов пока не раскручена, и будет ли достаточно прибыльной - непонятно. Полеты в космос пока не окупаются и не будут довольно долго еще . так что нет, особо неоткуда взяться деньгам

Ну так ведь и количество людей, готовых выложить за машину $35к существенно больше тех, кто может себе позволить отдать за удовольствие $80к. Максимизировать-то надо произведение цены на число проданных машин.

проблема в том, что машину нельзя собирать как смартфон в китае. Для сборки машины нужны части, рабочая сила, оборудование. У них на 80к машину очередь была в 2 месяца временами. Хреново у теслы с масштабированием, только гос-дотации умеют быстро получать.

Стоп, это уже совсем другой аргумент, который ортогонален озвученному в основном посте. Исходно говорилось "какие они дураки, что надеются выйти на окупаемость с 35тысячной машинкой, если даже с 80тысячной не смогли". А сейчас это сменилось на "да нихрена они столько ~~понаехать~~ понастроить не смогут".

Может и не смогут понастроить. А может и смогут (необходимость - она зачастую мощный стимул... да и вливаемые деньжищи никогда не повредят ;-). На кроликах по 80к потренировались, может теперь с набранным опытом ускорятся, бо а куда ж деваться? Это ж как у нас в HPC - собрать, отладить и настроить тестовую стойку с десятком компов занимает долго. А запустить потом на основе этой конфигурации кластер из нескольких десятков таких стоек - это уже Puppet, CFEngine, Chef или еще какой configuration management engine справится, только кнопочку нажми.

Но опять-таки, все это не имеет отношения к исходному тезису, что за 35к машинка просто обязана быть убыточной. А я как раз думаю, что не будет. Как уже отметил

leo_sosnine выше,со всеми скидками и инцентивами она вполне может оказаться рентабельной и для Маска, и для покупателя. А кто лузер - ну да, и налогоплательщик, не без того ;-) Хотя и тут можно в принципе поспорить о глобальной пользе стратегически-долгосрочного характера, но тактически-краткосрочно он будет в проигрыше. Ну как и от расходов на образование, или на базовые научные исследования, и т.д.

не факт что машины будут убыточными, А факт что на фоне машин в 80к новые более дешевые не смогут обеспечить лучшую прибыльность за промежуток времени. те мало того что придется производить вдвое больше машин, так еще и маржа на них будет сильно меньше. Те реально может быть и втрое и даже вчетверо меньше. А процесс увеличения количества собранных машин тоже не линейный. Впрочем посмотрим через полгода, чем они закончат текущий финансовый год

Edited 2016-04-02 03:07 (UTC)

Ай эм нот конвинсд ;-) Будем посмотреть.

наверно нет большого смысла смотреть на "чем они закончат текущий финансовый год" в отрыве от их бизнес-плана.

это да, у Маска криминальный талант получать милиардные гос-дотации. Может и в этом году выкрутится

Все серьезные деньги делаются на минимальной марже. Экономи 101, нет? Главное иметь рынок для огромных продаж, и тогда можно и с 10 центами маржи рубить бабло. А рынок для электромобилей по 35К в америке есть....

рынок есть, пока оно под "wow" эффектом. А как начнется к суперчаржер заправке - очередь, позавчера заряжался дома всю ночь, вчера сьездил на работу, а сегодня не доехал до работы 5 миль, так как было жарко и кондиционер шелестел всю дорогу....

При чем тут вау? Покуда цена такая же как у бензинового авто, а цена топлива в 2-3 раза дешевле - это простейшее финансовое решение.

При радиусе 215 миль - 99% не нужны никакие суперчарджеры. Большинству - вообще не каждый день заряжаться надо. И даже мне с коммьютом от 70 до 150 миль - даже зимой достаточно будет.

не, не убедил. Единственным способом попасть в жизнь обычного американца для электромобиля на сегодняшнем техническом уровне - стать общественным транспортом без водителя. во всех других случаях за цену обычной машины получаешь недомашину , причем цена бензина не окупается разницей в цене за время владения, не забывай, что 35к это базовая цена, шаг влево, шаг вправо и она переваливает за 40 , причем хорошо переваливает .

У нас в оффисе половина народа ездит на базовых машинах с матерчатыми сиденьями и не зужжит. И счас с энтузиазмом берут вольты и форды гибриды. Которые очень далеки от того что обещает Тесла. Так что если будет базовая 35К - будут брать. И именно за 35. Опции и понты им по барабану. Тут вам здесь не калифорния.

Именно. Даже не вдаваясь в другие отрасли, типа фэшн индустрии - можно найти аналогии в прямо в автоиндустрии. Супердорогие машины продаются и окупаются с большим трудом, в то время как на малолитражках фирмы уверенно делают деньги. Think фольксваген и бугатти вейрон принадлежащий тому же фольксвагену. Так что никакого очевидного противоречия я здесь не вижу.

Сможет тесл маштабироваться или нет - другой вопрос. Но будущее вполне оптимистично. И амазон и пэйпал и ебай очень долго были убыточными предприятиями. А теперь ничего, живут както.

Если они действительно будут выпускать машину с радиусом 215 миль за 35К - я наверно куплю. А убыточна она для производителя или нет - мне по барабану.

По барабану сейчас, а через несколько лет, когда придется по окончании гарантии менять батарею, а цена на нее будет не божеская, так как убытки по производители машин пытаются править ценами на запчасти

Почему же цена будет не божеская? Никуда прогресс в батареях уже не повернется. Вспомни цену компьютеров в начале 90х... Или про то как в советских школах пугали что в мире кончится нефть через 20 лет.

ну надеятся на чудо, что батареи станут сильно лучше - это надеятся на чудо. Максимум что можно ждать - некоторое сокращение времени заряда. Причем опять таки на сегодня это достигается обратно пропорционально времени жизни батареи, чуть ли не линейно.

Так им особо лучьше станвится не надо. Надо становится ДЕШЕВЛЕ! И они становятся и дальше будут. Я, по случаю постройки электромобилей для детей - за батареями давно слежу.

а подумать?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject