а подумать?

[brmail]

крики на тему тесла и электромобили форева. Если предприятие продает машины по $80к и при этом оказывается в убытке (не смотря на 4.9 миллиарда дотаций от государства) , то почему это все думают что оно сможет выжить начав продавать другую модель машины за 35к?

Comments

[Лев Горенштейн (from livejournal.com)]

Стоп, это уже совсем другой аргумент, который ортогонален озвученному в основном посте. Исходно говорилось "какие они дураки, что надеются выйти на окупаемость с 35тысячной машинкой, если даже с 80тысячной не смогли". А сейчас это сменилось на "да нихрена они столько понаехать понастроить не смогут".

Может и не смогут понастроить. А может и смогут (необходимость - она зачастую мощный стимул... да и вливаемые деньжищи никогда не повредят ;-). На кроликах по 80к потренировались, может теперь с набранным опытом ускорятся, бо а куда ж деваться? Это ж как у нас в HPC - собрать, отладить и настроить тестовую стойку с десятком компов занимает долго. А запустить потом на основе этой конфигурации кластер из нескольких десятков таких стоек - это уже Puppet, CFEngine, Chef или еще какой configuration management engine справится, только кнопочку нажми.

Но опять-таки, все это не имеет отношения к исходному тезису, что за 35к машинка просто обязана быть убыточной. А я как раз думаю, что не будет. Как уже отметил leo_sosnine выше,со всеми скидками и инцентивами она вполне может оказаться рентабельной и для Маска, и для покупателя. А кто лузер - ну да, и налогоплательщик, не без того ;-) Хотя и тут можно в принципе поспорить о глобальной пользе стратегически-долгосрочного характера, но тактически-краткосрочно он будет в проигрыше. Ну как и от расходов на образование, или на базовые научные исследования, и т.д.

[brmail]

не факт что машины будут убыточными, А факт что на фоне машин в 80к новые более дешевые не смогут обеспечить лучшую прибыльность за промежуток времени. те мало того что придется производить вдвое больше машин, так еще и маржа на них будет сильно меньше. Те реально может быть и втрое и даже вчетверо меньше. А процесс увеличения количества собранных машин тоже не линейный. Впрочем посмотрим через полгода, чем они закончат текущий финансовый год

[Лев Горенштейн (from livejournal.com)]

Ай эм нот конвинсд ;-) Будем посмотреть.

[http://users.livejournal.com/_alien_/]

наверно нет большого смысла смотреть на "чем они закончат текущий финансовый год" в отрыве от их бизнес-плана.

[brmail]

это да, у Маска криминальный талант получать милиардные гос-дотации. Может и в этом году выкрутится

[kichiro-sora.livejournal.com]

Все серьезные деньги делаются на минимальной марже. Экономи 101, нет? Главное иметь рынок для огромных продаж, и тогда можно и с 10 центами маржи рубить бабло. А рынок для электромобилей по 35К в америке есть....

[brmail]

рынок есть, пока оно под "wow" эффектом. А как начнется к суперчаржер заправке - очередь, позавчера заряжался дома всю ночь, вчера сьездил на работу, а сегодня не доехал до работы 5 миль, так как было жарко и кондиционер шелестел всю дорогу....

[kichiro-sora.livejournal.com]

При чем тут вау? Покуда цена такая же как у бензинового авто, а цена топлива в 2-3 раза дешевле - это простейшее финансовое решение.

При радиусе 215 миль - 99% не нужны никакие суперчарджеры. Большинству - вообще не каждый день заряжаться надо. И даже мне с коммьютом от 70 до 150 миль - даже зимой достаточно будет.

[brmail]

не, не убедил. Единственным способом попасть в жизнь обычного американца для электромобиля на сегодняшнем техническом уровне - стать общественным транспортом без водителя. во всех других случаях за цену обычной машины получаешь недомашину , причем цена бензина не окупается разницей в цене за время владения, не забывай, что 35к это базовая цена, шаг влево, шаг вправо и она переваливает за 40 , причем хорошо переваливает .

[kichiro-sora.livejournal.com]

У нас в оффисе половина народа ездит на базовых машинах с матерчатыми сиденьями и не зужжит. И счас с энтузиазмом берут вольты и форды гибриды. Которые очень далеки от того что обещает Тесла. Так что если будет базовая 35К - будут брать. И именно за 35. Опции и понты им по барабану. Тут вам здесь не калифорния.

[kichiro-sora.livejournal.com]

Именно. Даже не вдаваясь в другие отрасли, типа фэшн индустрии - можно найти аналогии в прямо в автоиндустрии. Супердорогие машины продаются и окупаются с большим трудом, в то время как на малолитражках фирмы уверенно делают деньги. Think фольксваген и бугатти вейрон принадлежащий тому же фольксвагену. Так что никакого очевидного противоречия я здесь не вижу.

Сможет тесл маштабироваться или нет - другой вопрос. Но будущее вполне оптимистично. И амазон и пэйпал и ебай очень долго были убыточными предприятиями. А теперь ничего, живут както.

Если они действительно будут выпускать машину с радиусом 215 миль за 35К - я наверно куплю. А убыточна она для производителя или нет - мне по барабану.

[brmail]

По барабану сейчас, а через несколько лет, когда придется по окончании гарантии менять батарею, а цена на нее будет не божеская, так как убытки по производители машин пытаются править ценами на запчасти

[kichiro-sora.livejournal.com]

Почему же цена будет не божеская? Никуда прогресс в батареях уже не повернется. Вспомни цену компьютеров в начале 90х... Или про то как в советских школах пугали что в мире кончится нефть через 20 лет.

[brmail]

ну надеятся на чудо, что батареи станут сильно лучше - это надеятся на чудо. Максимум что можно ждать - некоторое сокращение времени заряда. Причем опять таки на сегодня это достигается обратно пропорционально времени жизни батареи, чуть ли не линейно.

[kichiro-sora.livejournal.com]

Так им особо лучьше станвится не надо. Надо становится ДЕШЕВЛЕ! И они становятся и дальше будут. Я, по случаю постройки электромобилей для детей - за батареями давно слежу.