серийный седан на водороде вместо бензина от тойоты

[brmail]

Ролик на три минуты здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=GUjYIaUGmqU

Пробег с одной заправки приемлимый, 300 миль примерно. Цена на машину конечно завышена вдвое ($60к), но для первой ласточки - почему бы и нет. Говорят, что заправка занимает 5 минут, что не может не радовать
И если таки не врут нигде, то тесле хана прямо сразу.

Comments

[brmail]

заправка газом - отработанный простейший процесс. Построить заправки естественно стоит денег, но никаких проблем с этим нет, в отличае от электрозаправок

[perdakot.livejournal.com]

В чем трудность электрозаправок?

[brmail]

подведите к произвольному участку дороги питание ну хотябы на 50 машин в процессе зарядки. И речь идет не о толщине кабеля. А о том, что вероятнее всего просто не разрешат подобное подключение, нет свободных доступных мощностей. И шансов что такое подключение станет возможным например через год = 0. Как сейчас это выглядит на заправках - обычная колонка, и с краю в местах где места для парковки пяток зарядок для теслы. И большего числа зарядок там не может быть физически. А вот тысячи машинок на батарейках появятся на дорогах через пару лет. И 5 зарядок будет не хватать. Единственно, что может выручить - оборудование для зарядки размещать во всех доступных местах, размазывая их тонким слоем, типа парковок в городе итд. Но это реально дорого. Вон ньюйорк тратит сейчас десятки миллионов баксов чтобы избавиться от индивидуальных парковочных миттеров и перейти на автоматы для кучи парковочных мест сразу. Успешно пытается, и вернет свои миллионы очень быстро, а тут обратно возврат к индивидуальным зарядкам... и стоимость их, по сравнению с митеррами на порядок выше, если не дороже.

[kichiro-sora.livejournal.com]

Подавляющее большинство электромашин заправляется дома, и люди их покупают ныне чтобы тупо комьютить на работу. Поэтому 5 зарядок на краю паркинга и достаточно. Машинки там заряжают потому что это пока бесплатно. Станет за деньги - будут вообще пустовать. Ибо дома будет дешевле заряжаться. Так что количество комьютерного электропарка можно сильно увеличивать без проблем.

Вот далекие путешествия и инфраструктура заправок для них - это другой разговор.

[nepilsonis.livejournal.com]

о, нет!
Проблемы есть!
Они в том, что для водорода нет не только самих заправок. Нет заводов по производству, нет транспортёров, нет промежуточных систем хранения. Это всё нужно не просто построить - но изобрести. Нынешние системы для водорода рассчитаны на на пару порядков меньшие количества, и при попытке масштабирования дадут бессмысленную цену.

[brmail]

тойота не только озвучила цену топлива на милю пробега, но и обещает бесплатную поставку топлива на первые три года использования. В отличае от Маска, который врет как дышит, тойота серьезная кампания, которая обычно отвечает за свои слова. Так что вероятнее всего основные проблемы по производству водорода, его упаковке и хранению уже решены. Дело за заправками. Но это не событие, а процесс. Важно начало. Еще раз повторюсь, что это не появление изнеоткуда. Тойота к этому двигалась годами. Я там выше линк давал. Разработки, патенты, технологии. Как результат - серийное производство.

[kichiro-sora.livejournal.com]

Скорее всего речь об одном большом японском городе и 3х заправках в нем, а не сети по всей стране?

[brmail]

не знаю, что там в японии тойота настроили. но в калифорнии в сан хосе уже есть несколько заправок
Вон видео-инструкция как заправлять
Ага, вот карта. Пока только калифорния. Не сотни станций пока, но начало то есть

[kichiro-sora.livejournal.com]

5 станций. Из них как минимум одна обычно не работает, согласно многочисленным статьям. Причем такая же картина была и два года назад в 2014. В одной из статей два года назад мечтатели из тоеты говорили о 48 заправках через год. Но и через два их 5...

В одной из статей говориться что план Тоеты с самого начала был - не строить заправки самой, а сподвигнуть штат взять на себя эти расходы. Но штат пока не сподвигся. Наверно отчасти потому что не понятно чем водород лучьше собсно природного газа, из которого его в основном и получают. С гигансткими загрязнениями.

У Японии вроде есть залези природного газа под водой, а загрязнение их мало волнует, и поэтому ситуация там может быть более оптимистичной для этой технологии. Но в любом случае, весь этот пиар с водяным паром на выходе - чистой воды ложь, пан интендед. Все ПР материалы тоеты обходят вопрос откуда собсно берется водород.

[kichiro-sora.livejournal.com]

Ну и водорода нет, да. А 3 из 4х основных методов производстав, изпользуют газ,нефть или уголь как основное сырье...

Также
"one ton of hydrogen produced will also produce 9 to 12 tons of CO2.[8]" https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_production

На фоне этого интересно как эти машины можно называть zero emission и в чем вообще выгода? Производство водорода из нефти - 80% эффективно. Я так понимаю это значит 20% сырья идет на энергозатраты? Чего просто бензин то не заливать? Вместо того чтобы с большими трудностями делать из него водород...