brmail: (Default)
[personal profile] brmail
Ролик на три минуты здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=GUjYIaUGmqU

Пробег с одной заправки приемлимый, 300 миль примерно. Цена на машину конечно завышена вдвое ($60к), но для первой ласточки - почему бы и нет. Говорят, что заправка занимает 5 минут, что не может не радовать
И если таки не врут нигде, то тесле хана прямо сразу.

Date: 2016-08-06 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
Заправляться хрен знает где, наверняка утечки весьма ощутимы (через неделю пол-бака как не бывало), а уж как водород взрывается...

Не, не надо.

Date: 2016-08-06 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
> Заправки построят постепенно, там в отличии от электрических нет ничего сложного.

Там куча сложностей, связанная в первую очередь с тем, что это ВОДОРОД. Даже НАСА, несмотря на то, что это самое лучшее химическое топливо, освоило его только к середине 1970х годов.

> У тебя как, баллон с газом для барбекю - часто течет?

Я извиняюсь, но это сравнение соответствующего места с пальцем. В баллоне с газом пропан или пропан-бутан. Молекулы которых по сравнению с водородом -- ОГРОМНЫЕ, особенно у бутана. Через это бутан в сжиженное состояние переходит при температуре около нуля (по Цельсию), а водород -- ну, тоже около нуля. Только уже по Кельвину :)))

Ты не интересовался, почему, например, не распространены баллоны со сжиженным метаном? А в лучшем случае -- только со сжатым (с соответствующими рабочими давлениями). А это ещё далеко не водород... А пропан-бутан вон он, на любой автозаправке можно купить.

> И литиевые батареи не взрываются, да? и бензин не горит?

Проблемы несопоставимо малых размеров по сравнению с теми, с которыми можно столкнуться с хранением и перевозкой водорода. Даже пропан-бутан заметно опаснее бензина. А тут водород.

Date: 2016-08-06 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
> тойота ковыряется в этом деле уже кучу лет.

Можно ковыряться сколько угодно -- водород всё равно при хранении будет терять минимум 1% объёма в день просто потому, что из-за сверхмалых размеров его молекул он протекает через любые клапаны и может даже диффундировать прямо сквозь металлические стенки баллона.

А теперь представь, что у тебя в гараже стоит машина, постоянно травящая взрывоопасный газ.

А патенты, что в кино и по ссылке -- они не на водородное оборудование, нет. Они на топливные элементы.

Т.е. условно, не на бензобак, а на дрыгатель.

Date: 2016-08-07 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
Ты это так говоришь как будто водородные автомобили только пять минут назад придумали =)

Их ещё в 19 веке энтузиасты строили.

Упирались всё в то же -- неудобное это очень топливо, водород. Дорогое, трудно хранить, ещё труднее -- перевозить. НАСА этим занимаются потому что у них есть бюджет и технические возможности, а в среднестатистический гараж... если только ради экзотики.

А сама идея-то хорошая, кто ж спорит?

Date: 2016-08-08 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
У БМВ была водородная машина 15 лет назад. Отличненькая 7я серия, не драндулет какой. Умерла. Так что гадать не надо даже.

Date: 2016-08-08 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Если он такой всепроникающий, то из гаража он конечно же тоже на улицу испариться прежде чем накопятся опасные 50% (?)

Date: 2016-08-08 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nlothik.livejournal.com
Горит он начиная с 4%

С 19% -- детонирует.

Проверять теорию насчёт того, что он уйдёт из закрытого помещения на примере собственного гаража я бы не хотел.

Date: 2016-08-08 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Чего ж тут проверять? Тот водород что ушел из специально сконтруированного 3х слойного бака - конечно уйдет.

Их, я глянул, однако, действительно продают, даже в калифорнии. С заправочными станциями правда, предказуемо, полный швах. 5 и постоянные проблемы.

Date: 2016-08-06 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pin-gwin.livejournal.com
Поживем - увидим. Идее-то лет 60...

Date: 2016-08-06 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis.livejournal.com
Тесла строит сеть зарядных станций, кроме того, за ночь можно зарядить от бытовой сети. А кто построит станции для этих машин?

Date: 2016-08-06 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] perdakot.livejournal.com
В чем трудность электрозаправок?

Date: 2016-08-08 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Подавляющее большинство электромашин заправляется дома, и люди их покупают ныне чтобы тупо комьютить на работу. Поэтому 5 зарядок на краю паркинга и достаточно. Машинки там заряжают потому что это пока бесплатно. Станет за деньги - будут вообще пустовать. Ибо дома будет дешевле заряжаться. Так что количество комьютерного электропарка можно сильно увеличивать без проблем.

Вот далекие путешествия и инфраструктура заправок для них - это другой разговор.

Date: 2016-08-06 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis.livejournal.com
о, нет!
Проблемы есть!
Они в том, что для водорода нет не только самих заправок. Нет заводов по производству, нет транспортёров, нет промежуточных систем хранения. Это всё нужно не просто построить - но изобрести. Нынешние системы для водорода рассчитаны на на пару порядков меньшие количества, и при попытке масштабирования дадут бессмысленную цену.

Date: 2016-08-08 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Скорее всего речь об одном большом японском городе и 3х заправках в нем, а не сети по всей стране?

Date: 2016-08-08 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
5 станций. Из них как минимум одна обычно не работает, согласно многочисленным статьям. Причем такая же картина была и два года назад в 2014. В одной из статей два года назад мечтатели из тоеты говорили о 48 заправках через год. Но и через два их 5...

В одной из статей говориться что план Тоеты с самого начала был - не строить заправки самой, а сподвигнуть штат взять на себя эти расходы. Но штат пока не сподвигся. Наверно отчасти потому что не понятно чем водород лучьше собсно природного газа, из которого его в основном и получают. С гигансткими загрязнениями.

У Японии вроде есть залези природного газа под водой, а загрязнение их мало волнует, и поэтому ситуация там может быть более оптимистичной для этой технологии. Но в любом случае, весь этот пиар с водяным паром на выходе - чистой воды ложь, пан интендед. Все ПР материалы тоеты обходят вопрос откуда собсно берется водород.

Date: 2016-08-08 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
Ну и водорода нет, да. А 3 из 4х основных методов производстав, изпользуют газ,нефть или уголь как основное сырье...

Также
"one ton of hydrogen produced will also produce 9 to 12 tons of CO2.[8]" https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_production

На фоне этого интересно как эти машины можно называть zero emission и в чем вообще выгода? Производство водорода из нефти - 80% эффективно. Я так понимаю это значит 20% сырья идет на энергозатраты? Чего просто бензин то не заливать? Вместо того чтобы с большими трудностями делать из него водород...

Date: 2016-08-08 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kichiro-sora.livejournal.com
У БМВ такая машинка есть уже лет 15... Раньше ее все время привозили на детройтский аутошоу, а потом перестали... Сети заправок даже в плотненькой Европе, я так понимаю, так и не удалось создать. Больно этот водород дорог и энергоемок в производстве. В то время как электричество в солнечных регионах всегда можно делать прямо на месте. Так что я бы пока теслу не списывал...

Date: 2016-08-08 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ctapnep.livejournal.com
10 копеек за километр - это сильно дороже бензина. Зачем оно тогда надо?
В общем, я таки поставил закладку в календарь на август 2018 :)

Profile

brmail: (Default)
brmail
Page generated Oct. 6th, 2025 11:32 am
Powered by Dreamwidth Studios