brmail: (Default)
[personal profile] brmail
 Положу сюда, чтобы не потерять. И буду давать ссылку, когда на двух пальцах потребуется объяснение почему  солнечная/ветртовая и прочая зеленая энергетика хороша только в минимальных дозах. 
http://www.yaplakal.com/forum7/topic2008638.html 

Date: 2019-09-21 06:28 pm (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Ну они вроде бы пытаются аккумуляторных станций понастроить. Но конечно и тут все плохо как с количеством запасаемой энергии, так и с экологичностью.

Date: 2019-09-21 06:34 pm (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
насколько знаю, они на другое упирают. мол моздадим едугную элетрическую сеть хотя бы в рамках европы и будем перкиывать излишки через всю старушку европу

Date: 2019-09-21 06:47 pm (UTC)
perdakot: (Default)
From: [personal profile] perdakot
Да, нужно как-то хранить электричество от солнечных панелей или ветряков. В батарейках или в дизеле (сделанном из электричества). Без этого никак.

Date: 2019-09-21 06:58 pm (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
допустим технологисески станет возможным. но каковы будут издкржки на это? и как это отрпзится на цене для потребителя?
сейчас в германии с ее неуемным зеленым эксперементарорством вроде на 30% больше чем во франции, которая сидит на жопе ровно.

Date: 2019-09-21 07:18 pm (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Надо сказать, зелёная энергетика или нет, а проблема регулировки потребления все равно есть, и методы запасания электричества все равно нужны. В этом смысле очень бы хорошо подошло производство водорода. Электролиз воды почти не требует других ресурсов, кроме воды и собственно электричества. Обратный процесс тоже не сложен, а энергоемкость велика. Ещё бы электролиз ускорить как-то.

И в этом смысле автомобили на водороде мне тоже кажутся перспективными, в отличии от этих на батарейках.

Date: 2019-09-21 07:46 pm (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Сейчас явно хорошего ответа нет. Но теоретически электролиз хорош как раз замкнутым циклом по ресурсам. Ну или может когда-нибудь придумают ещё что-то с замкнутым циклом, кристаллизацию какую-нибудь. А вот существующие аккумуляторы точно никуда не годятся в промышленных масштабах.

Date: 2019-09-21 09:14 pm (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Кстати еще интересный аспект: никакой процесс не имеет 100% КПД, а значит если использовать любые аккумуляторы, то они будут увеличивать энтропию системы больше, чем такая же система ее произвела при их отсутствии и производстве нужной энергии по мере необходимости. Аккумуляторы неизбежно будут вырабатывать паразитное тепло.

Т.е. иными словами борьба с глобальным потеплением неизбежно приводит к нагреву окружающей среды.

Date: 2019-09-21 07:43 pm (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
На литий-ионных батарейках никто не потянет. Это цена, ограниченные ресурсы и вред для экологии до кучи.

Date: 2019-09-21 07:47 pm (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
неправильная постановка вопроса. главное шоб под это дело бабло выделили. шоб закон приняли, позволляющий закрывать резервные газовые и еще какие там станции по решению какой-нибудь "комсии по созданию единой зеленой энергетической сети ЕС". а получится или нет, то вопрос вторичный.

Date: 2019-09-21 06:32 pm (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
замечательно. только адептам зелени не зайдет. это религия-с.

Date: 2019-09-21 06:40 pm (UTC)
ny_quant: (Default)
From: [personal profile] ny_quant
Ссылка у меня не открывается, но в общем зеленая энергетика хороша когда она рентабельна (что не константа а функция развивающихся технологий) и когда есть возможность сохранять временные излишки в storage (что тоже функция того же).

В (возможно не столь уж) далеком светлом будущем когда в каждом доме будет батарея достаточной мощности, на зелень можно будет перейти почти полностью.

Никак не получится в городах и в местах где нет ни солнца ни ветра. Если уж совсем приспичит, можно и туда передавать зеленую энергию про проводам. В конечном счете, это функция цен и уровня психоза.

Date: 2019-09-21 07:23 pm (UTC)
aka_human: (Default)
From: [personal profile] aka_human
"В (возможно не столь уж) далеком светлом будущем когда в каждом доме будет батарея достаточной мощности"
На сегодня у Теслы не очень выходит. Контракт с Home Depot разорван - проблемы с батареями.

Date: 2019-09-21 07:43 pm (UTC)
ny_quant: (Default)
From: [personal profile] ny_quant
Сегодня не получается, лет через 10, 20 или 40 может и получится.

Date: 2019-09-21 07:47 pm (UTC)
aka_human: (Default)
From: [personal profile] aka_human
Это конечно.

Date: 2019-09-22 12:43 pm (UTC)
From: [personal profile] vx
Так то ж Deutsche Welle. Они ж там зелёные на всю голову. Скорее программа "Время" начнёт критиковать Путина и покажет интервью с Навальным, чем Дойче Велле осмелится на ересь против зелёной религии.

Date: 2019-09-21 10:09 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
В целом верно, но удручает некоторая упрощенность.
См. St. Louis reservoir.

Date: 2019-09-22 01:42 am (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Это верно. Но у каждого мнение, тем не менее.

Date: 2019-09-22 10:33 am (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
а можно где сложнее? надеюсь для этого сложнее школьной физики хватит?

Date: 2019-09-22 08:52 pm (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
Таки спасибо!

Date: 2019-09-23 07:29 pm (UTC)
reytsman: (Default)
From: [personal profile] reytsman
Ой то же мне бином ньютона.... аккумуляторы шмакуляторы.....

Строим рядом с ядерной станцией завод по сжиживанию водорода и хранилище под это дело. При пиковых нагрузках дожигаем водород вместо мазута, а при низких нагрузках избыток от ядерщиков идёт на синтез водорода.

Другой вопрос во сколько раз это дороже чем обыкновенный природный газ и в "необходимости и целесообразности распространения народных музыкальных инструментов среди одомашненных парнокопытных среднего размера".

При желание это всё решается, просто "долго, дорого и х..о".

Впрочем самое главное не в этом, а в том, что при таком подходе, проблему (пусть тысячу раз надуманную) можно решить, а значит будет потерянна возможность для нужных людей пилить бюджет и потерян плацдарм в борьбе с капиталистами за светлое будущее социализма.

Profile

brmail: (Default)
brmail
Page generated Jan. 1st, 2026 06:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios