новости зеленой энергетики.

[brmail]

Мне тут сообщили классную новость, которой я почемуто склонен доверять. О солнечной энергетике в германии, которая за последние пару лет отьела охрененный кусок от эгергетики обычной. Думаете в германии солнечно постоянно? Или у них там солнце сильно светит по 20 часов в сутки? Угадайте причину, а я под катом свое мнение напишу

А причина в том, что закупочная цена на солнечное электричество втрое превышает отпускную цену на поставляемое энергосистемой. Те даже с учетом мизерного кпд солнечной батареи, если ее освещать обычной лампой, прибыль будет капать.

Comments

[sun-jr.livejournal.com]

Государство поощряет (и спонсирует) солнечную энергетику. Это ж Германия.

[stan podolski (from livejournal.com)]

чтоб сэкономить, мы готовы заплатить любую цену!

[agathpher.livejournal.com]

"Те даже с учетом мизерного кпд солнечной батареи, если ее освещать обычной лампой, прибыль будет капать." ну это просто глупость - у обычной лампы КПД тоже очень низкий.

Но то что солнечная электоэнергия убыточна - это да.

[avla.livejournal.com]

Солнечная электоэнергия уже давно не убыточна, несколько лет как.

Один только Китай ввёл в 2013 году 11.3 ГигаВатта солнечных электрических панелей -
это как 5 или 6 атомных электростанций
(кроме того в Китае используется большое количество водогрейных, не-электрических солнечных панелей)

А в мире в 2013 году было установлено эл. солнечных панелей на 39 ГигаВатт
А всего в мире в 2013 году стало электрических солнечных панелей на 140.6 GW
рост почти на 40% год
Неслабо, а?

более новые данные мне лень искать, но я уверен что рост продолжался и в 2014 и в 2015 году

[brmail]

не убыточна - пока за нее платят другие пользователи энергосистемы. Те цена покупки этого электричества не такая же, как обычной генерируемой мощности. И, в цену батарей обязательно включена налоговая скидка, которая берется из общих налогов всего населения страны. Стоит убрать эти костыли - как стоимость пачки батарей, учитывая срок эксплуатации и произведеную мощность, сильно завалит за стоимость киловатов проданных энергосистемой. Солнечная энергетика хороша там где солнечно 300+ дней в году, нет снега зимой и уже есть дохрена энергостанций, готовых восполнить провалы в мощности на случай дождя.

[avla.livejournal.com]

> за нее платят другие пользователи энергосистемы. Те цена покупки этого электричества не такая же, как
> обычной генерируемой мощности. И, в цену батарей обязательно включена налоговая скидка, которая берется
> из общих налогов всего населения страны. Стоит убрать эти костыли

Когда говорят об "убыточности" или "экономической эффективности",
то разумеется что не имеют в виду что "другие платят".

Разумеется, когда я говорил что "солнечная электоэнергия не убыточна" я имел в виду солнечную энергию,
а не какие-то там дотации от правительства и прочие как вы выразились костыли.

[brmail]

вот собственно очень подробно с цифрами и графиками обьяснение - чем же так плоха солнечная энергетика
http://crustgroup.livejournal.com/53303.html

[avla.livejournal.com]

Я начал читать, а он что-то очень издалека начал, до сути нескоро доберётся.
Слишком много букв. Пусть напишет короткий abstract, тогда я прочитаю.

Но даже тот товарищ говорит что "солнечные системы выгодны в Европе южнее 40-го градуса северной широты"

Значит
"Но то что солнечная электоэнергия убыточна - это да."
уже неправда, так ведь?

Разумеется я не предлагаю солнечные панели ставить в Мончегорске. Это в общем само-собой очевидно, зачем это обсуждать.

Я например живу на 37 градусе широты, раз уж об этом речь зашла.

[avla.livejournal.com]

КПД обычной лампы умноженное на КПД солнечной панели вовсе не 1/3 а гораздо-гораздо ниже,
что-то порядка 3%.
Так что никакой прибыли не будет капать.

[dims12.livejournal.com]

А как при покупке электричества отличить солнечное от несолнечного? Думаю, что никак, поэтому достаточно вообще просто переклеивать этикетки (КПД 100%).

[brmail]

паттерн производства - если у источника паттерн сильно отличается от тестового, установленного в той же местности, то дело не чисто.

[dims12.livejournal.com]

Технология пропускания энергии через цепочку "лампочка + солнечная батарея" не меняет паттер. То есть, обладает тем же паттерном, что и просто замыкание накоротко.

[newtricker.livejournal.com]

"Те даже с учетом мизерного кпд солнечной батареи, если ее освещать обычной лампой, прибыль будет капать".
Человек, которое это сказал, имеет весьма-весьма поверхностное представление о вопросе.

[brmail]

не надо принимать всьерьез сказанное - из того что было написано, реальность только та, что за солнечное электричество переплачивают, в результате ВСЕ ПОТРЕБИТЕЛИ энергосистемы участвуют в финансирование некоторой части остального населения - которые установили себе солнечные панели. При этом сильно портят жизнь устойчивости системы.

[newtricker.livejournal.com]

Не смею с вами согласиться. Как минимум по двум причинам. Первая состоит в том, что я сам имею дело с солнечной энергетикой, а именно - мой дом обеспечивается электроэнергией от солнечных батарей. Я уже давно столкнулся с проблемой, когда производимая этими батареями энергия мной не используется и они работают вхолостую. К тому же, простейшие расчеты не подтверждают вашу точку зрения о том, что солнечная энергетика исключительно убыточна.
стоимость батареи / (30 лет - срок гарантийный службы батарей (а работать они могут многим дольше) * 150 солнечных дней в году * мощность в сутки) предварительно показывают, что сумма за киловатт хотя и выше (2-4 раза) той, что предоставляет сейчас поставщик, но это с учетом того, что "за подключение уже оплачено" и не предполагается дальнейшего увеличения стоимости энергии.

То есть, все же утверждение о том, что солнечная энергетика "не выгодна" - весьма небезусловное.

Одна из самых больших проблем для солнечной энергетики - высокая стоимость не выработки энергии, а ее хранения. Стоимость аккумуляторых систем в десятки раз превышает стоимость солнечных панелей. Дотированная закупка дневной энергии дает возможность потребителям вкладывать средства в закупку панелей, вырабатывающих много энергии для дневных повышенных производственных нужд, забирая в ночное время излишки производственных энергогенерирующих мощностей.

Так что, молодцы европейцы, идут верным путем!

[brmail]

пока частный производитель не лезет со своим электричеством в энергосистему - все великолепно. Но стоимость комплекта из панелей , батареи, инверторов для подключения этого добра в сеть дома не окупится никогда. Самый реальный вариант использования солнца - это тонкий черный бак с водой размером с половину крыши, а вторая половина - солнечная панель, догревающая эту воду и перекачивающая ее в подвал, в бойлер.
А вот как только всплывает вопрос продажи излишков энергосети, как тут начинается полнейший беспредел непонимания. Кто то спрсил владельцев энергосетей и энергостанций - им то нужна внешняя динамическая составляющая в виде поставщиков солнечной энергии? И какие затраты предстоит нести энергосети, на случай реальной безоговорочной закупки такой энергии? Вот эти вот денежки никто в рассчетах не учитывает, а они в конце концов окажутся спрятанными в общей стоимости продаваемого энергосетью киловата. И за проданную в сеть солнечную энергию заплатят все потребители.

[no more turtles (from livejournal.com)]

Не надо путать яблоки с апельсинами:
12 ct/kWh - закупочная цена на солнечное электричество (примерно соответствует себестоимости)
10 ct/kWh - цена электричества для индустрии
28 ct/kWh - цена электричества для домохозяйств
2..5 ct/kWh - цена на европейской бирже (в большинстве случаев)

Отсюда же видно, что тесла powerwall для домохозяйств вполне может окупиться.

[vadfred.livejournal.com]

аааааааааа
тож самое и в штатах..на дотации сидят.. и китайцев стараются не пустить..