конспирологическое

[brmail]

 Вот если окинуть взглядом уходящий в историю карантин, то возникает вопрос нафиг в самом деле его раздули в куче стран, не такая уж у вируса этого смертность, чтобы тупо выключать экономику по просто одному подозрению. Потом, эти разные версии вируса в разных местах с разной заразностью. Все в какой-то мере встает на свои места, если вместо слова коронавирус подставить словосочетание "биологическое оружие". Вот тогда паника, карантин итд вполне себе становятся понятными. 
В Китае утек боевой вирус, поперезаражал в Ухане кучу китайцев и разлетелся мутируя дальше. Разведка что то пронюхала, оповестила президетнов и покатилось. В этом случае все логично и понятно.

Comments

[http://users.livejournal.com/-alien-/]

потому и "смертность не такая уж", что "раздули карантин" =)

[spamsink]

А какая, собственно, должна быть "такая", чтобы раздувать карантин? Infection death rate у коронавируса, по довольно сдержанным оценкам, может быть и на десятичный порядок выше, чем у гриппа, и достигать более чем 1%. Вот это "на порядок выше", КМК, и сыграло роль.

[vx]

На самом деле очень сильно удивляет синхронность мероприятий как по времени, так и по охвату и структуре в географически противоположных точках. Словно это была большая скоординированная акция. Впрочем, почему "словно" и почему "была"?..

[reytsman]

С одной стороны то что появились свидетельства что вирус был в США уже в ноябре... задаёт сложные вопросы.

Но раздувал ВОЗ. Именно они в начале сказали "лажа не обращайте внимания", а потом сказали смертность 3.4% Когда сказали смертность 3.4% все и ввели. Когда оказалось что это ещё большая лажа чем глобальное потепление отыгрывать назад было поздно. Вроде даже нашли козла из Англии которые эти 3.4% нарисовал.

[proben]

Да, похоже не правду.

"Если б я был такой умный, как моя жена потом"

[chabapok]

Политики - не вирусологи и не врачи, вцелом.
Они принимают решение на основании некоторой инфы. И желательно, чтобы инфа была получена из нескольких независимых источников.

А что мы видим в нашем случае? Во-первых, источник - это данные тоталитарного китая. Мне всегда было неясно, как эта 10-милионная Ухань догадалась закрыться от 6 больных. По всей видимости, 6 - это после официального старта, а до старта должно было погибнуть достаточно, чтобы чиновники решили закрывать 10-милионный город. 6 рыл явно недостаточно, особенно если подозрение, что это кишечное.

Во-вторых, это не совсем инфа, это - прогноз.

В-третьих, источник всего один - ВОЗ. Все остальные - это зависимые источники.

Поставьте себя на место президента страны. Да вы знаете и что источник 1, и что с китая инфа явно недостоверна, и может даже догадываетесь, что ВОЗ коррумпирован - но другого нет.

Здравый смысл говорит, что это тот случай, когда лучше перебдеть. А если здравый смысл не включился, то Италия с ее Бергамо даст наглядный пример. И это сейчас известно, что там имел смысл практически умышленно устроенный мор. Но исходили из того, что умышленного мора нет.

Это сейчас уже ясно, что смертность хоть и высокая - но не такая высокая, как думали. Но на тот момент так не казалось.
И что б там ни говорили, при гриппе столько врачей не умирает.

ИМХО, наличие ВОЗ - это "все яйца, сложенные в 1 корзину". Нужна альтернативная независимая организация, желательно две, и чтобы главы воз-1 и воз-2 друг друга ненавидели. Тогда между ними будет конкуренция. Если какая-то одна организация сглупит и выпустит отчет "надо всем странам закрыться на карантин", а другая нет - то к обеим будет вопрос. Дальше вычисляем кто сглупил, и меняем там руководство.

Re: "Если б я был такой умный, как моя жена потом"

[olga_mw]

НУ да, особенно если еще и принять во внимания что с президентом описанным выше вели войны те же игроки что и подкармливали ВТО. И кстати о море: все об Италии и об Италии а чем мор устроенный в домах престарелых Нью Й орка и Джерсей хуже? И там то вполне прицельно устраивали, есть написанная ручкой на бумаге подпись Куоно обязывающая (ОБЯЗЫВАЮЩАЯ, Карл) принимать назад в дома престареллых коронных пациентов несмотря на то что в домах оных нет не вентиляторов ни достатичного количества медперсонала, gabish

Re: "Если б я был такой умный, как моя жена потом"

[chabapok]

> принимать назад в дома престареллых коронных пациентов

Вопрос сводится к тому, можно ли в рамках одного неприспособленного здания быстро и нормально организовать изоляцию больных. И какова ответственность тех, кто это не смог.

В 19 веке инфекционисты, которые смогли, были выдающимися, их именами сейчас названы районы (Харьков - район Шатиловка). Подозреваю, что то, что в 18веке было известно немногим - сейчас преподают в институтах всем.

Но - даже Петр Шатилов смог это сделать только потом, когда уже стал выдающимся за рубежом. Согласно легенде, его выгнали, когда он начал указывать всем что они делают неправильно и говорить им, что они идиоты. И тогда он уехал в германию, там добился успеха, и его пригласили назад в Харьков.

Так что чиновьичий беспредел, идиотские законы и тд могут помешать даже хорошим врачам сделать все правильно.

Мор или не мор - не знаю, но как минимум служебная халатность.

Re: "Если б я был такой умный, как моя жена потом"

[olga_mw]

Да там не было врачей, Карл и не должно быть.Дом престарелых суть дом где живут а не госпиталь где лечат. И существует(?) существовала стабильная практика: если бабушка серьезно захворала ея отправляли в госпиталь. А Госпиталь ныне "по протоколу" отсылал всех у кого недостаточно симптомов назад а какой у них "назад" госпиталь не волнует. Если на улице живет то значит назад на улицу если живет в доме престарелюх значит в дом престарелых. Дома престарелых их принимать назад не хотели боясь распространения заразы и открыто говорили об этом. Вот такой у нас тут ныне л местный дисастер. Даже интересно эти дутые итальяшки из Статен Айленда и Фрихолда раскачаюццо таки судить Куомо и Мерфи за неглект и смерть близких или таки зассут?

Re: "Если б я был такой умный, как моя жена потом"

[chabapok]

Если в доме престарелых заболел кто-то из клиентов - то это значит, что от кого-то заразился. По всей видимости, от персонала или посетителей.

Я к чему клоню? - Хоть отправляй "назад" бабушек, хоть не отправляй - а зараза уже по сути есть в доме престарелых.

И совсем другая ситуация, если в такой дом подселяют новых больных.

Это разные ситуации, на мой непрофессиональный взгляд.

Re: "Если б я был такой умный, как моя жена потом"

[olga_mw]

"Хоть отправляй "назад" бабушек, хоть не отправляй - а зараза уже по сути есть в доме престарелых."
Нонсенс, конечно.

Сценарий : в доме престарелых заболела одна (1) бабушка. ЕЕ отправляют в госпиталь не для того чтоб "изолировать а для того чтобы:
1. Если ея через час хватит кондратий то вентилятора в доме престарелых нет и не было никогда ровно как и нет там людей умеющих с ним обращацо (да медсестры ICU сертифицируюццо специально знаю одну такую лично, РН это лицензия внутри есть море специализаций и они порой не пересекаюццо), В домах престарелых general pratitioner читай медсестра общего профиля, профилактическая. В дорогих бывают иногда therapists и все.
2. Количество медсестер на смену в доме престарелых.... кхм... сильно лимитировано ибо это дом престарелых а не чумной барак. Если заболевших один-два то все в порядке, если 10 то очевидно что дизастер. О заразности короны говорили, как минимум за неделю то локдаума так что не знать о заразности не Куомо ни Мерфи не мог, все знали.

И писечка, дома престарелых вполне писали цидулы о том ПОЧЕМУ их нельзя заставлять принимать больных взад.

Добавлю, в то время как в дома престарелых НЕ ПУСКАЛИ посетителей и даже родственников туда заставляли брать коронных/ Кстати, у меня по сей день вопрос почему эти коронные из домов престарелых не оказывались во временных госпиталях, почему?

Re: "Если б я был такой умный, как моя жена потом"

[brmail]

почему эти коронные из домов престарелых не оказывались во временных госпиталях, почему?
не смогли договориться кто за это будет платить?

Re: "Если б я был такой умный, как моя жена потом"

[olga_mw]

За это платили согласно тому самому ЕО который ввел локдаун и, как следствие, осчастливил нас $39 000 за пациента не вентиляторе ( и по которому на вентилятор в госпитале стали сажать все что движеццо). И да, отсутвием баланс биллинга. Кстати, интересно что будет с баланс биллингом для тех пациентов кому посчастливилось быть госпитале одновременно но без диагноза короны? Я думаю когда будет раскручео это мы тоже узнаем много интересного. За дома престарелых, кстати, платит медикер в Нью Й орке и Дзгерсях, за всех кто после 65 в госпитале тоже платит медикейд, так что и за то и за другое платим мы налогоплатильщики через одну и ту же программу медикейда. А в медикейде балланс домов и госпиталей независимый и разный (разные программы)

Re: "Если б я был такой умный, как моя жена потом"

[chabapok]

> Сценарий : в доме престарелых заболела одна (1) бабушка.

Это означает, что корона туда уже пришла. И что ее туда принесли не чиновники.

Re: "Если б я был такой умный, как моя жена потом"

[olga_mw]

" Нужна альтернативная независимая организация, желательно две, и чтобы главы воз-1 и воз-2 друг друга ненавидели"

А зачем? Должны быть соответсвующие двухсторониие договора об обмене инфо. Ну и penalty если кто то захочет вдруг По китайски. Чм меньше централизации тем тяжелее слаженно врать....

Re: "Если б я был такой умный, как моя жена потом"

[chabapok]

> А зачем?

Конкуренция. Если облажается ВОЗ-1 - то есть ВОЗ-2, и ВОЗ-3 и наоборот.

[nlothik.livejournal.com]

Раньше экономические тупики, периодически неизбежные при капитализме, заканчивались войной.

"Сдуть" излишнюю экономику, заново поделить поляну, аннулировать долги.

А теперь придумали делать эпидемии.

Вот и всё объяснение.

[brmail]

этот повод подошел бы к ситуации если бы карантин в штатах обьявили демы. Сдувание экономики за полгода до перевыборов Трампа самому Трампу нафиг не сдалось. Однако карантин обьявлен и здесь. Обявлен быстро и безальтернавно. Не, экономика могла быть второй или третьей причиной, но не первой. Как минимум для штатов.

[nlothik.livejournal.com]

А при чём тут демы или респы? Крупный бизнес -- он сам по себе. Решает свои собственные проблемы. А кто там у власти -- глубоко фиолетово.

[brmail]

Э-э, нет. Причем тут крупный бизнес, Карантин включен властью. Терять которую тот же Трамп не планирует. Кроме того сдутие экономики тому же крупному бизнесу совсем не по нраву.

[nlothik.livejournal.com]

> Карантин включен властью

Дык в такие условия поставили. Ответ на вопрос "сколько будет 2 + 2", конечно, четыре, но кто задал этот вопрос?

> Кроме того сдутие экономики тому же крупному бизнесу совсем не по нраву.

В этой псевдовойне есть как проигравшие, так и победившие. Если экономика сдуется везде, выгрывший будет тот, у кого она сдуется менее всего. Например, Китай.

[brmail]

Китай будет одним из самых сильных пострадавших. Экономика китая не может жить на внутреннем потреблении. А внешнее сильно сократится. Плюс вывод производства из страны. Плюс Трамп со своими санкциями. Не-е. Моя идея объясняет карантин менее противоречиво.

[nlothik.livejournal.com]

Не скажите, Фёдор Михалыч.

Китай производит больше всех медицинского оборудования. Как раз им щас неплохо.

Санкции это как раз ответ, попытка не дать Китаю оказаться среди основных бенефициаров кризиса.

[brmail]

ну да ладно, какое нафиг оборудование. Вентиляторы которые можно на коленке клепать, и при этом их полезность весьма спорна. В том то и дело, что поставки нового оборудования будут организовывать таким образом, чтобы из него исключать китай везде где это возможно. Да будет несколько дороже, пока произойдет переезд оборудования. Но собственно мы не об этом.
Китай как бенефициарий карантина не годится никак, так как если с европой еще туда-сюда, то со штатами которые этот китай не любят с прихода Трампа - каким же образом?

[nlothik.livejournal.com]

> ну да ладно, какое нафиг оборудование

Да практически любое. От хирургического оборудования до томографов. О том, сколько лекарств идёт оттуда, и речь не надо заводить.

> В том то и дело, что поставки нового оборудования будут организовывать таким образом, чтобы из него исключать китай везде где это возможно.

Попытка противостояния Китаю, да.

Факты ведь они в чём? Как только Китай узнал об утечке вируса, в Ухане моментально устроили военный карантин с металлическими заборами между кварталами и завариваением входных дверей. И в ВОЗ они давали ложную информацию -- фигня, незаразное. А при этом международные полёты из Уханя никто не запрещал. Заражённые люди продолжали оттуда вылетать.

И консенсус такой, что за такое поведение и вождение всего мира за нос на протяжении двух месяцев Китай неплохо бы наказать. Но это уже просто попытка митигации последствий, а не причин. Причина-то та же -- подковёрная капиталистическая борьба.

[reytsman]

Я продолжаю настаивать на тезисе, что Китай это всё заварил намеренно, в начале замолчали, а потом раздули, как раз как китайский ответ на санкции Трампа.

[olga_mw]

Ну почему же, если отойти от модели Демы-Респы и взглянуть на модель "локалы" vs "граждан мира" (ну или глобалистов если угодно но термин уж слишком широк) то карантин очень очень кстати глобалистам -фанатам именно мирового разделения труда. В случае мгновенного разрушения supply chain без предварительной подготовки и при наличии ажиотажного спроса (что мы и наблюдали) дале случаеццо ацкий дефицит и становиццо проще продать ширнаромассам преимущество глобализма, нет?

[brmail]

мне кажется наоборот - порванные цепочки поставок это хороший повод начать строить новые, причем другие, а не концентрироваться на ненадежном китае.
Второй вопрос, откуда у этих граждан мира возможности заставить Трампа вести себя именно таким образом, против его собственных намерений?

[olga_mw]

"мне кажется наоборот - порванные цепочки поставок это хороший повод начать строить новые" Верно и то и другое, насколько я понимаю вопрос в том кто перетянет канат вот его и тянут не на жизнь а на смерть уже не страшась не потери репутации н ни утраты доверия. Суть наблюдаемое -opportunity и как любая опция она открыта для всех а вот кто сумеет ее пользовать мы скоро узнаем.

"граждан мира возможности заставить Трампа вести " Никто не может, но левачье которое собственно воосновном и представлено в лице "граждан мира"/глобалистов профессионально умеет эксплуотировать как ошибки так и слабости/пороки в своих собственных целях. Здесь скорее уместно говорить не "заставили Трампа" а что позволило так удачно сыграть. А позволил некоторой паттерн поведения Трампа вкупе с полуграмотной, изрядно пуганной cancel culture и принуждением к политкорректности, довольно разобшенной населенкой. Комбинация факторов позволила. ( Трамп.... ну вы сами знаете какой механизм они эксплуотировали на этот раз.

Есть неплохая книожица Know Thine Enemy, The history of Left, там неплохо изложено как оно работает. будет досуг взгляните очень помогает понять проишодяшее.