brmail: (Default)
[personal profile] brmail
 Ну ладно, с идеей, что надо потратить нахрен уже видимые проценты от выработки мирового электричества для обсчета новых биткоинов я как-то могу смирится. Мне она не нравится, как и непрерывный рост цен на видяхи, но тут уже ничего не поделать. А вот что за китайская хрень по имени Chia, которую вырабатывают на hdd/ssd?  Чем тот харддрайв обсчитывает необходимую математику? Не, я понимаю, что производителям дисков завидно на производителей видях, им тоже хочется толстый-толстый слой шоколада поверх кусочка сала. Но как оно работает??? 

Date: 2021-05-04 03:03 pm (UTC)
dibr: (Default)
From: [personal profile] dibr
Ничем не обсчитывает, он же харддрайв, его дело - хранить данные.
В биткойне был proof-of-work: ты демонстрировал системе, что произвёл нетривиальную работу, решая некую задачу (в качестве пруфа предъявляя собственно варианты решения), система давала в награду биткойн. Здесь - proof of space and time: как я понял, ты резервируешь место на диске, и ни подо что другое его не используешь, система это проверяет, и даёт в награду chia. Для этого каким-то хитрым (и долгим) образом генерируется (процессором, не HDD) огромный файл, который нельзя быстро сгенерировать заново или заархивировать, но целостность которого легко проверить, система это периодически проверяет (как я понял, просит посчитать некий хэш с заданным системой числом), и если проверку прошел - получил бонус. Процессор получается нужен только на этапе генерации файла, при проверке процессора нужно совсем немного.
Но могу ошибаться, внимательно не вчитывался.

Date: 2021-05-04 08:00 pm (UTC)
metaller: (Default)
From: [personal profile] metaller
И в чём прок от хранения этих бессмысленных данных ?

Date: 2021-05-04 08:32 pm (UTC)
dibr: (Default)
From: [personal profile] dibr
Примерно в том же, в чём прок сжигания киловатт электричества на видеокартах и ASIC-ах: за это система даёт монету. В принципе есть концепция "кладём пользователю реальные данные, контролируем что он их действительно хранит, даём за это монету", но не факт что в реальности это будет востребовано, и вроде бы в chia этого нет.

Date: 2021-05-04 08:53 pm (UTC)
metaller: (Default)
From: [personal profile] metaller
Вот и я говорю - если бы сдавали в аренду место на своих дисках за деньги - это я понимаю. А хранить бессмысленные данные - не помнимаю. Платить деньги за хранение бессмысленных данных - тем более не понимаю.

Date: 2021-05-04 10:08 pm (UTC)
straktor: benders (Default)
From: [personal profile] straktor
> Платить деньги за хранение бессмысленных данных - тем более не понимаю.

реальные доллары фраеры сами принесут и сами себе заплатят за свои управляющие байты
система только скажет, какую долю кому
какая-то часть фраеров передумает, или разорится, или заболеет и умрёт -- а их доллары будут крутиться

Date: 2021-05-06 09:16 am (UTC)
dibr: (Default)
From: [personal profile] dibr
Ценность криптовалюты не в каком-то стоящем за ней реальном ресурсе (когда биткойн начинался, майнить можно было практически на калькуляторе, то есть ресурсов требовалось не так уж много), а в её свойствах, в первую очередь - децентрализованности и известных, наперед заданных, правилах обращения (никто не может "арестовать счёт" и очень сложно "сломать систему"). Именно из-за этих свойств те, кому эти свойства важны, отдают доллары за "фантики", а "фантики" растут в цене. Ресурс для майнинга (выч. мощность, дисковое пространство) - не более чем способ ограничить эмиссию не вводя централизованное управление, поэтому в существующих криптовалютах ресурс как правило "вылетает в трубу": системе не нужен результат, системе нужно, как тут заметили ниже, "чтобы ты заебался" (и доказал это системе) - этого достаточно для управления эмиссией.

Привязать крипту к хранению реальных данных было бы интересной идеей. Но мне кажется, что работающая и более-менее удобная для "тех, кто платит" децентрализованная система с криптовалютой - не такая тривиальная задача. Можно конечно сделать централизованный "uber для датахранилищ", но это будет уже не то. С другой стороны - наука термодинамика учит нас, что рано или поздно всё приходит в равновесие, и затраты на майнинг в конце концов почти сравниваются с ценой криптовалюты, и вот тогда уже можно делать "убер для HDD" - бывшие майнеры сами понесут сдавать в аренду свои фермы дисков за реальные доллары и евро, а не за странные фантики...

Date: 2021-05-04 03:50 pm (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9
Поезд ушёл. Суммарный размер там уже почти эксабайт, по сравнению с этим стогигабайтный плот совсем маленький. Даже если их выделить десяток, шансов выиграть в лотерею и получить Chia все равно мало.

Date: 2021-05-04 07:37 pm (UTC)
reytsman: (Default)
From: [personal profile] reytsman
...яяяяяяя то есть теперь про 16ТБ про который я иногда задумывался можно забыть всерьёз и на долго?

Date: 2021-05-04 08:42 pm (UTC)
reytsman: (Default)
From: [personal profile] reytsman
Хотел опять удивиться, кому то и зачем нужно, но потом вспомнил, что в детстве мы собирали коллекции из картинок от обёроток от жвачки и что взрослые люди до сих пор собирают марки.... то есть концепция коллекционирования странной фигни мне понятна..... но всё равно....

Date: 2021-05-05 12:24 pm (UTC)
reytsman: (Default)
From: [personal profile] reytsman
Я пока только озадачен вечным вопросом "откуда у нас столько идиотов с деньгами и где они эти деньги берут".

Date: 2021-05-05 01:34 pm (UTC)
reytsman: (Default)
From: [personal profile] reytsman
В данном случае добровольно и с песней...

Впрочем да... кто-то делает бабки. Лох не мамонт, он не вымрет.

Date: 2021-05-04 09:33 pm (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9
Только если Chia взлетит. Сегодня вообще синхронизация не проходит, небось сломали что-то.

Date: 2021-05-05 12:44 pm (UTC)
reytsman: (Default)
From: [personal profile] reytsman
не парлер, за пару часов починят.

Date: 2021-05-05 01:34 pm (UTC)
reytsman: (Default)
From: [personal profile] reytsman
Угу... фурычит, но больше месяца лежал.

Date: 2021-05-04 10:10 pm (UTC)
straktor: benders (Default)
From: [personal profile] straktor
повангую, что наоборот, в 2022 оно крашнется и на рынок вывалятся тонны поюзаных, и потому дешевых веников

хотя когда такое же будет с видюхами, ванга не видит

Date: 2021-05-05 12:36 pm (UTC)
reytsman: (Default)
From: [personal profile] reytsman
Это потому что ванга пропустила тот момент когда рынок видюх "крашнулся", а я вот смотрел и удивлялся как после "краша" цены вернулись на первоначальный уровень, то есть б.у. железо появилось, но появилось по практически тем же самым ценам сколько оно стоило новым.

А с юзанными вениками я считаю тройная засада, конечно купить поиграть raid5 мысль интересная, но брать столько веников расточительно, а брать меньше черевато потерей данных на б.у.

Date: 2021-05-05 12:10 am (UTC)
rampitec: (Default)
From: [personal profile] rampitec
Надо же где-то хранить охулион копий блокчейна, который тоже нынче не маленький!

Profile

brmail: (Default)
brmail
Page generated Jan. 3rd, 2026 01:04 am
Powered by Dreamwidth Studios