бессмысленный и беспощадный

[brmail]

 Ну ладно, с идеей, что надо потратить нахрен уже видимые проценты от выработки мирового электричества для обсчета новых биткоинов я как-то могу смирится. Мне она не нравится, как и непрерывный рост цен на видяхи, но тут уже ничего не поделать. А вот что за китайская хрень по имени Chia, которую вырабатывают на hdd/ssd?  Чем тот харддрайв обсчитывает необходимую математику? Не, я понимаю, что производителям дисков завидно на производителей видях, им тоже хочется толстый-толстый слой шоколада поверх кусочка сала. Но как оно работает??? 

Comments

[dibr]

Ничем не обсчитывает, он же харддрайв, его дело - хранить данные.
В биткойне был proof-of-work: ты демонстрировал системе, что произвёл нетривиальную работу, решая некую задачу (в качестве пруфа предъявляя собственно варианты решения), система давала в награду биткойн. Здесь - proof of space and time: как я понял, ты резервируешь место на диске, и ни подо что другое его не используешь, система это проверяет, и даёт в награду chia. Для этого каким-то хитрым (и долгим) образом генерируется (процессором, не HDD) огромный файл, который нельзя быстро сгенерировать заново или заархивировать, но целостность которого легко проверить, система это периодически проверяет (как я понял, просит посчитать некий хэш с заданным системой числом), и если проверку прошел - получил бонус. Процессор получается нужен только на этапе генерации файла, при проверке процессора нужно совсем немного.
Но могу ошибаться, внимательно не вчитывался.

[metaller]

И в чём прок от хранения этих бессмысленных данных ?

[dibr]

Примерно в том же, в чём прок сжигания киловатт электричества на видеокартах и ASIC-ах: за это система даёт монету. В принципе есть концепция "кладём пользователю реальные данные, контролируем что он их действительно хранит, даём за это монету", но не факт что в реальности это будет востребовано, и вроде бы в chia этого нет.

[metaller]

Вот и я говорю - если бы сдавали в аренду место на своих дисках за деньги - это я понимаю. А хранить бессмысленные данные - не помнимаю. Платить деньги за хранение бессмысленных данных - тем более не понимаю.

[straktor]

> Платить деньги за хранение бессмысленных данных - тем более не понимаю.

реальные доллары фраеры сами принесут и сами себе заплатят за свои управляющие байты
система только скажет, какую долю кому
какая-то часть фраеров передумает, или разорится, или заболеет и умрёт -- а их доллары будут крутиться

[dibr]

Ценность криптовалюты не в каком-то стоящем за ней реальном ресурсе (когда биткойн начинался, майнить можно было практически на калькуляторе, то есть ресурсов требовалось не так уж много), а в её свойствах, в первую очередь - децентрализованности и известных, наперед заданных, правилах обращения (никто не может "арестовать счёт" и очень сложно "сломать систему"). Именно из-за этих свойств те, кому эти свойства важны, отдают доллары за "фантики", а "фантики" растут в цене. Ресурс для майнинга (выч. мощность, дисковое пространство) - не более чем способ ограничить эмиссию не вводя централизованное управление, поэтому в существующих криптовалютах ресурс как правило "вылетает в трубу": системе не нужен результат, системе нужно, как тут заметили ниже, "чтобы ты заебался" (и доказал это системе) - этого достаточно для управления эмиссией.

Привязать крипту к хранению реальных данных было бы интересной идеей. Но мне кажется, что работающая и более-менее удобная для "тех, кто платит" децентрализованная система с криптовалютой - не такая тривиальная задача. Можно конечно сделать централизованный "uber для датахранилищ", но это будет уже не то. С другой стороны - наука термодинамика учит нас, что рано или поздно всё приходит в равновесие, и затраты на майнинг в конце концов почти сравниваются с ценой криптовалюты, и вот тогда уже можно делать "убер для HDD" - бывшие майнеры сами понесут сдавать в аренду свои фермы дисков за реальные доллары и евро, а не за странные фантики...

[brmail]

"Мне ну нужно прок, мне нужно чтобы ты заебался" ©Товаришь прапорщик

[sobriquet9]

Поезд ушёл. Суммарный размер там уже почти эксабайт, по сравнению с этим стогигабайтный плот совсем маленький. Даже если их выделить десяток, шансов выиграть в лотерею и получить Chia все равно мало.

[reytsman]

...яяяяяяя то есть теперь про 16ТБ про который я иногда задумывался можно забыть всерьёз и на долго?

[brmail]

Циферка 310, это года полтора назад. Пару месяцев назад он стоил $250
ТАк что да, апгрейд дисковой системы отменяется

[reytsman]

Хотел опять удивиться, кому то и зачем нужно, но потом вспомнил, что в детстве мы собирали коллекции из картинок от обёроток от жвачки и что взрослые люди до сих пор собирают марки.... то есть концепция коллекционирования странной фигни мне понятна..... но всё равно....

[brmail]

Я просто думал прикупить пару таких, но два по двести пятьдесят как-то выглядело дороговато. Вот и следил, в ожидании сейла. А сейчас пофиг, вообще по такой цене не буду даже озадачиваться.

[reytsman]

Я пока только озадачен вечным вопросом "откуда у нас столько идиотов с деньгами и где они эти деньги берут".

[brmail]

а при чем тут идиоты. Ситуация создана искусственно. Могу перечислить кучу примеров:

- Пожар в туалете WD на полтора года поднявший цены на вообще все HDD в отрасли
- внедрение никому не нужного 5g
- внедрение никогда не окупающихся гражданских солнечных панелей
- внедрение чисто электрических автомобилей
- амазон с их действиями на рынке

Это все игры в одни ворота - заставить платить пользователя

[reytsman]

В данном случае добровольно и с песней...

Впрочем да... кто-то делает бабки. Лох не мамонт, он не вымрет.

[sobriquet9]

Только если Chia взлетит. Сегодня вообще синхронизация не проходит, небось сломали что-то.

[reytsman]

не парлер, за пару часов починят.

[brmail]

парлер кажется даже в аппл сторе починили

[reytsman]

Угу... фурычит, но больше месяца лежал.

[straktor]

повангую, что наоборот, в 2022 оно крашнется и на рынок вывалятся тонны поюзаных, и потому дешевых веников

хотя когда такое же будет с видюхами, ванга не видит

[reytsman]

Это потому что ванга пропустила тот момент когда рынок видюх "крашнулся", а я вот смотрел и удивлялся как после "краша" цены вернулись на первоначальный уровень, то есть б.у. железо появилось, но появилось по практически тем же самым ценам сколько оно стоило новым.

А с юзанными вениками я считаю тройная засада, конечно купить поиграть raid5 мысль интересная, но брать столько веников расточительно, а брать меньше черевато потерей данных на б.у.

[rampitec]

Надо же где-то хранить охулион копий блокчейна, который тоже нынче не маленький!