гибриды - идея к реализации.

[brmail]

 Вот если у нас уже есть гибридный автомобиль. Что будет, если ему увеличить размер батареи, и позволить ему режим на стоянке "заряжай батарею" При этом будет заряжена батарея, процентов до 95 (чтобы было куда рекуперировать при начале движения). Двигатель машины можно пускать в наиболее экономичном для генерации электричества режиме. 
При этом уже все есть, умная электроника во время движения не будет включать бензиновый движек  при наличии достаточного заряда батареи. Владельцу достаточно просто поставить машину на улице (а не в гараже) чтобы включить эту опцию (не очень легко реализуется), не надо искать розетку. 
Из плюсов, мы не ездим на бензине в неоптимальных режимах двигателя. 
Из минусов, требуется некоторое увеличение размера батареи, но не слишком большое, может быть в два раза.  Что сделает машину несколько дороже. Второе - ресурс двигателя будет использоваться, но в щадящем режиме. Потери на  КПД генерации-батареи, что может сожрать весь выигрыш.  
Ну понятное дело, слишком "зеленым" такой вариант не будет, но все же зеленее чем чисто гибрид. 

Comments

[sab123]

Называется "plug-in hybrid".

[brmail]

плагин он становится когда его можно к розетке подключить. Я пислал про использование его собственного движка в низкооборотном режиме

[dibr]

У меня было ощущение, возможно ошибочное, что там движок и так используется в режиме, близком к оптимальному - там же вроде вся суть в том, что мы теряем сколько-то на лишних преобразованиях в/из электричества, но это с лихвой окупается экономией за счёт оптимального режима и отсутствия необходимости иметь мгновенный "запас мощности" движка. А тогда какая разница когда его гонять - "по потребности" в движении, или и на стоянке тоже.

[brmail]

там сложный режим работы электродвижка - скажем он выключается при скорости больше 30 миль в час, так как уже не тянет.
А почему бы не позволить ему работать и далее? Тогда он быстро выжирает батарею, она же мелкая - вот об этом и говорю

[nlothik.livejournal.com]

Мне эта идея кажется неоптимальной.

Электричество, полученное портативным генератором, заведомо менее выгодное, чем полученной по проводам от генератора стационарного.

[brmail]

Проблема генератора по проводам - это провода. Я не знаю как обстоят дела в других крупных городах, но там где я живу на парковках нету мест для подключения, или очень мало. Как результат, и парковку то не всегда найдешь, а чтобы на ней еще и розетка оказалась - это как в лотерею выиграть.
Та же картина и в туристских местах. Вот мы ездили в конце 2019 в вермонт, осенью. Не то чтоб особо туристский сезон для вермонта. Гостиницу купили приехали ближе к полуночи в пятницу. Парковка есть, даже розетки есть, 4 штуки. Естественно я не в курсе какого типа розетки, кажется для теслы. И естественно там, в местах с розеткой стояли обычные бензиновые машинки. Те 4 розетки (я утром глянул) на примерно 50 мест на стоянке.
Эта проблема с зарядкой повсеместно. Гибрид хорош тем, что от бензина он прекрасно ездит. И что торможение идет в зачет ресурса батарейки. Поэтому вариант увеличения батарейки, плюс возможность ее заряжать на стоянке от своего же движка кажется мне разумной. Собственно и вариант дизельного движка с mpg порядка 35 мне тоже кажется разумной, но этого не произошло и видимо уже не произойдет

[sab123]

Можно не только на стоянке заряжать, но и в процессе движения. Гибриды от Шевроле так работают - Вольт точно, и наверное Болт тоже. У них мотор не связан с колесами, а только питает генератор. И вроде как их оба можно еще и из розетки тоже заряжать. Болт - точно, а про Вольт я не совсем уверен.

Гораздо интереснее вопрос, почему для этого генератора не используют газовую турбину? Для нее работа в фиксированном оптимальном режиме - самое то. Я искал, нашел, что какой-то стартап пытался, но дело закончилось ничем.

[reytsman]

BMW i3 и i8 есть ещё несколько... Вольт задумывался в таком варианте.
Гибрид пляшет от "вот ДВС авто, давайте добавим аккумулятор". Этот вариант пляшет от "вот электро авто, давайте добавим ДВС".

К сожалению реальность, логика, физика и т.д. не имеет ничего общего с законодателями. Всё будет крутиться вокруг кто кому и куда больше занесёт. Что будет диктовать какие автомобили будут предлагать. You can have any color as long as it's black в исполнении наших дорогих и любимых правительств.

[brmail]

да, это уныло, скучно, но похоже на правду.
Я в какое то время, лет десять назад, все ждал не появится ли дизельгные движки у тойотовского или хондовского минивена. Ага, дождался, как же...

[reytsman]

Правительство успешно убило дизели. Сейчас у них открытый сезон на все ДВС. Какая сволочь заказала этот банкет непонятно... может просто идиотизм, может китайцы решили что они хотят дешёвую нефть вариантов полно.

[tiresome_cat]

За работающий на стоянке движок могут и линчевать.

[brmail]

его в самом деле надо слушать приложив ухо к капоту. работает тихо и выхлоп не виден - руку надо поднести к выхлопной трубе

[popeye]

не слишком большое, может быть в два раза
это не просто "не слишком большое", это огромное.
экономии не будет, в цене так точно только проигрыш.

[brmail]

а про экономию никто никого не спрашивает. Машинки за последние лет 10 насколько подорожали, заметно ведь. И продолжают это делать. И если с компами картина роста цен не заметна почти совсем, то с машинками этот рост цен обязан навороченной электронике, которая через 3-5-7 лет все равно сломается, и покупатель будет вынужден менять машину целиком, так как стоимость этой конкретной электроники будет непомерной.

[popeye]

сломается электроника или нет гарантий никто не даст. У меня пока ни разу не ломалась.
А вот цена на машины растет потому, что растет стоимость металла. Я связан с поставками немного по работе. сталюка выросла в 2.5-3 раза, нерж в 3-4, алюминий вообще зашкаливает. Зависит от марки, то тенденция именно такая. А еще инфляция всякая...
Простые бензиновые машины вполне себе держат цену. гибриды всякие может быть и растут. Гибрид в принципе гораздо сложнее в устройстве, чем обычный бензин. А вот электрокар в принципе проще. Непонятно почему они стоят дороже.
Я однажды считал целесообразность покупки гибрида по сравнению с обычным авто. Получилось, что при эксплуатации в течение 10 лет возможна определенная выгода. Небольшая такая.
готовы ли мы заплатить вперед на призрачную экономию в отдаленном будущем?..

[brmail]

сломается электроника или нет гарантий никто не даст. У меня пока ни разу не ломалась.
Серьезно? У вас есть на борту лидары, многочисленные камеры, комп на уровне современной игровой приставки, и все это 3-5 лет в эксплуатации, в температурном режиме от минус 20 до плюс 35. Я ничего не перепутал? Все так вот работает? Ни один конденсатор не пересох, ни в одном месте ничего не отвалилось, типа некачественной пайки? Или про "у меня не ломалось" вы имели в виду комп обычной машины на уровне железа 20-ти летней давности, который не переделывается на что-то новое именно потому что вылизывать всю железячную начинку с тех пор разучились? И, как вы думаете, выгодно ли сейчас производителям машин, чтобы их техника эксплуатировалась по 20 лет почти без ремонта?

[popeye]

Да, я настаиваю, что электроника в автомобилях сегодня довольно надежная, по крайней мере в рамках нормального срока эксплуатации. Это не домашняя игровая приставка по материалам и конструкции. Именно поэтому она называется автомобильной электроникой. Я знаю о чем говорю.

[brmail]

электроника в автомобилях сегодня надежная только потому, что там технологии двух десятилетней давности. Им была не нужна повышенная производительность, ну кроме отдельного мультимедиа-центра на дашборде. А вот вчера понадобилась, так как обработать разом море информации во время движения тот комп, что внедрен и используется, просто не в состоянии. А нового, вылизанного десятилетиями нету. Поэтому в дело пойдет обычный, привычный нам электронный хлам, рассчитаный на 3-5 лет работы в тепличных домашних условиях.

[brmail]

готовы ли мы заплатить вперед на призрачную экономию в отдаленном будущем?
А то они кого спрашивают. С 2021 года модели тойота сиенна, например, не гибридных уже нету. Сильно сомневаюсь что эта тенденция куда то повернет в сторону.

[popeye]

Так если мы не говорим про экономию, если нам ресурс двигателя до звезды, то зачем все эти свистоперделки?

[brmail]

Ресурс современных движков далеко-далеко за возможностями машины по пробегу. Так что никаких проблем с этим не будет.
И эти "свистоперделки" не были бы нужны продолжайся развитие машин в направлении совершенствования ДВС и дизелей. Ан нет, прогресс оттуда свернул, и лучшее что мы сможем увидеть лет через пять будут однорядные движки объемом в литр. Лошадей на 50-70. И в комплекте к нему электро-часть гибрида. Готовьтесь к попа-боли.

[popeye]

Эта схема не нова. Ее применяли в середине прошлого века в судостроении. Авто не судно, не понимаю зачем городить огород. Как ни крути, а бензин жечь придётся, и никакие перделки не спасут. Сгладят тут и там нагрузку, уменьшат немного расход. Я на 1.8 турбо поглощаю на трассе 5,8 на 100. Бывает 5,4. Покажите мне гибрид с таким расходом. В городе, в бесконечной пробке, может и да. А так нет :)

[sobriquet9]

Есть большая разница между КПД генератора плюс электромотора (тут всё хорошо, теряем проценты) и КПД зарядки-разрядки батареи (тут всё хуже, теряем грубо говоря половину).

Поэтому гибриду лучше батарею не заряжать заранее, а использовать её для выравнивания нагрузки на двигатель внутреннего сгорания. Мощности ДВС хватает, чтобы ехать с постоянной скоростью, но маловато для разгона. Батарея с электромотором накапливают энергию при торможении и помогают разгоняться. Электромотор с генератором могут заменить коробку передач, позволив ДВС всегда работать в оптимальном режиме (E-CVT называется).

[brmail]

Мощности ДВС хватает, чтобы ехать с постоянной скоростью
не очень то с мощностью ДВС у современных гибридов. У них на низких оборотах как были проблемы, еще со времен первых приусов, так и остались. Поэтому вариант едем далеко по хайвею на одном бензине работает, при этом еще и батарейка неспеша заряжается. А вот вариант едем долго по городу, на одном бензине работает не очень хорошо. Как то так. Естественно с этим уже много лет борются, типа не дать батарейке просесть ниже некого минимума. Возможно как то и двигатель модифицируют, но проблема пока никуда не делать(IMHO).

[nanometrolog]

Если кто не в курсе, готовится введение норм Евро-7.
После их введения автомобиль с ДВС или умрут как класс, или будут стоить невменяемых денег, ломаться как спички и требовать обслуживания как рок-дива.
Я себе низвел машину до Евро-0, то есть без лямбды вообще - откатал один раз как надо и прошил.
И пусть "зеленые" удавятся.
Зато с мотором вообще проблем нет, и он едет.