за что я не люблю *nix world

[brmail]

 Вот стоит в кладовке Synology NAS, жужжит тихонько, стиль работы - настроил и забыл, годами можно не трогать. Всего две компоненты - комп, который реализует доступ к набору HDD, Raid-массивам итд. И спец-оболочка, предназначенная работать GUI для удобства пользования. Еще для удобства пользования можно поставить толпу пакетов с разной функциональностью, от бекапов до медиа-плеера. 
Но основное предназначение оболочки  - NAS, управление файловой системой и тд, все в GUI. 
Ну вот, добавил я в боксик новый драйв, теперь у меня не один том, а два, и появилось желание сделать несколько hardlinks (or symbolic links) для отображения одних фолдеров внутри других без их физического объединения.  
В той самой винде это делается прямо из кнопки старт - пускаем cmd  и печатаем строку-команду какой фолдер мапить куда. 
Причем для особо ленивых, можно скачать бесплатную утилиту, которая то же самое сделает через GUI 
В синолодже прямо не отходя от кассы (ui) есть пару способов смонтировать remote folder, есть даже специальный менаджер для управления ремот фолдерами. Но с дисками внутри одного бокса оно не работает. Хочет чтобы был полный ip удаленной системы, куда он будет коннектится. Подсовывание собственного ip - не удовлетворяет, непонятно почему.
А для создания symbolic links я должен где то настройках бокса разрешить телнет, скачать и поставить этот телнет клиент, пойти напечатать команду... и оно работать не будет, потому что нужно в каком то неявном месте подкрутить permissions.
Причем, примерно в 2018 разработчики обещали прикрутить эту опцию в  UI, но воз и ныне там - ведь есть же команда в телнете, к чему дергаться?

ЗЫ Да начнется срач!

Comments

[volchara]

хардлинкс и симлинкс были в никсах еще когда виндовс этого слова не знало. Но да, все это нужно было через командную строку делать. Уй в никсах, особенно когда речь идет о стандартных системных утилитах, всегда был ущербен. А в твоем ящике так и вообще уй написанный китайцами для китайского бокса, should I say more?

[brmail]

Я не ругаюсь на системные утилиты никса. Есть и есть. Я даже могу сказать что конкретно эти симлинки-хардлинки не очень часто обычно нужны. Я ругаюсь на неисправимный дух никсоидов - есть команда в телнете, хрена ли мы будет это делать реализовывать в гуи

[volchara]

Это ж не про никсоидов, а про тех, кто тебе ящик продал. Они решают, надо это или нет. Это ж ремоутный уй, этот маленький апп должен быть специфически сделан для твоего ящика.

"Сегодня в колбасе потребности нет!"

[metaller]

Юниксоид спросит : "а что такое гуй ?".

[brmail]

вот-вот

[reytsman]

одной строчкой в fstab прописывается и забывается навсегда
гуи там примерно также нужен, как виртуальная клавиатура для набора текста. а вот то что тебе консоль не выдают или выдают через телнет, за это дела нужно бить ссаннымы тряпками... как и за телнет вообще вообще

[brmail]

да не, гуй тут не причем. Я про то, что добиться элементарного действия можно только средствами, которые прямо из бокса недоступны, в местах, до которых надо еще долезть. Причем это же не линукс комп - это бокс заточенный под пользование файловой системой

[reytsman]

Видимо ты хочешь чего то странного. Как я понимаю по умолчанию оно всё JBOD или mirror или пятый raid, а ты что-то с чем то явно зачем то хочешь мешать.

[brmail]

Ну вот тебе сценарий - есть видимый снаружи share. В нем дерево каталогов. Один из фолдеров, пусть будет XXX, содержит 5 терабайт порно. Ярый пользователь порно не хочет на этом останавливаться и фолдер растет. Тогда он прикупает еще один диск, и пихает его в коробку. Так как порно, это не тот ресурс, который нуждается в резервации через RAID, то диск создается как новый volume. Чтобы не исправлять себе все пути, любитель порно хочет видеть новый диск как сабфолдер для XXX. Собственно как раз то, что делается через сиболик или хардлинк. Собственно для виндов я использую "mklink /d" команду из любой команд-лайн. Дело-то одноразовое. Но тут в стиле никсового мира я должен доработать напильником - разрешив использовать телнет, скачать и поставить этот телнет, дать текстовую команду (добрались до места где я винде в два клика очутился) и после этой команды, оно все равно не будет работать потому что надо пермишенс изменить.
Вот за этот дух я и не люблю этот мир. Кстати сказать, чтобы эту информацию добыть сперва я должен выковать скальпель, добыв руду в болоте, те в интернете

[volchara]

зачем в фстабе прописывать симлинк?

Один раз ln -s и больше ничего. А что у некоторых в тулсбоксе не валяется отвертка ssh client, тут уж ничего не поделать, разве что предложить купить NAS, сделанный на виндовс. (Такие вообще бывают?). Но нужен будет ремоутный уй к этому виндовс. А это значит - все тот жу уй написанный китайцами для китайского ящика и мы возвращаемся к п.1.

Но лично я бы скачал китти, хехе

[reytsman]

Не зачем конечно.... у меня в голове коротнуло, что автор хочет примотать новый диск как раздел на старом и иметь возможность диск выкинуть поменять на новый и всегда быстро посмотреть, что у него где прикручено.

Если реально пользоваться, а не как я сейчас или как автор, то проще в fstab по быстрому заглянуть чем вспоминать что ты куда симлинками присобачл.

[brmail]

Так твой конкретный fstab - сильно сомневаюсь что он легко доступен в этом боксе.
Собственно ты мне предлагаешь не делать этот новый диск как диск, а попробовать его прикрутить как раздел в старом пулле, и возможно подмонтировать его как новый фолдер? Это не совсем то, чего я добиваюсь.

[metaller]

>>Один раз ln -s и больше ничего.

Именно так.

[nlothik.livejournal.com]

А при чём тут Линукс?

Если бы там был полновесный Линукс, ты бы нормально цеплялся к этой коробке через ssh и фигачил бы через sudo что тебе надо.

А тут Линукс очень усечённый, и заточенный под юзверя ушастого.

И как правильно заметили, ln в никсах был когда junctions на NTFS ещё в проекте не значились.

[brmail]

Еще раз - это никсовый бокс, сделанный для одного целеноправленного предназначения - обслуживать файловую систему, и делать ее удобной для использования через GUI
Но нет, внезапно, чтобы воспользоваться одной командой из обычного функционала надо удалить гланды через жопу, причем скальпель сперва надо сделать из добытой самому в интернете руды.

[xwind]

Стоп стоп стоп, Synology - это програмно-аппаратный комплекс, что б всё работало искаропки, мозг не имело и не ломалось при апдейтах. Никто там свободы линупса не обещал. Ровно как и свободы BSD в яблоках тоже нет. Хочется без ограничений - добро пожаловать в красноглазие линупса и БСД. Там можно и в стойку, и 32 гб оперативы, и ZFS, и любые мыслимые и немыслимые конфигурации. Но всё ручками и без гуя.

[volchara]

Не забывай важную часть "работало из коробки для клик клик - и в продакшен". Симлинк это ни хрена не для этой категории юзеров. Поэтому что он там есть хотя бы в терминале, так это не заслуга синоложи, а просто они в дистрибутиве валялось

[bowhill]

Unix way – это подход к упорядочиванию бардака. И если вы сделали глупое, плохое решение, то кто-то сделает лучшее, а плохое просто отвалится и никого за собой не утащит. Это всё для децентрализованной модели. И, кстати, linux, тем более GNU, этому пути не особо следуют.

Можно ли решить эту проблему для большой и сложной системы? Да, но это потребует весьма качественного проектирования (которым программисты, как правило, не владеют), а потом всегда будут ограничения. И если одному хочется только на Next нажимать, а другому – функциональности ( а третьему совсем другой функциональности), то будут противоречия и компромиссы, так что и нечего на Гейтса валить. А всё множество ошибок распространится и на дизайн, и на проект.

Вот когда Windows не умеет ставиться на разделы кроме начальных, здесь уже телнет не поможет.

[brmail]

извините, но такие фишки реализуются внутри гуя обычно очень простым и естественным путем. Пишется скрипт в который передаются параметры, полученные от гуя. Даются линки на те места гуя, где надо например поправить пермишенс. После чего этот скрипт, с полученными параметрами, тихонько молча выполняется, результаты выполнения показываются юзеру. Важно, чтобы все было в одном месте, не требовало поиска в интернете, могло быть выполнено и полученный результат либо был понятен либо имел для себя понятное объяснение - что поправить чтобы стало правильно. Собственно, именно так реализована немалая часть функциональности этого бокса. Такие вещи не столько долго пишутся, сколько долго тестируются. Ну опять же, долго это не 2018 года.

[bowhill]

Нет, фишками реализуется костылинг, а системы, в т.ч. и графические делаются, скорее, не так. NAS оперирует разделами, целыми файловыми системами, которые он и предоставляет универсально разным типам пользователей (smb/nfs/etc.). И в данном случае разработчики и поддержка отвечают в каком-то смысле за качество этого предоставления.

А теперь вам надо предоставить другую, новую идею – химеру (гибрид) файловых систем. При том, что у каждой своя внутренняя схема (атрибутов и метаданных), права, включая наследование etc. И связать эту идею с другими идеями в системе, с тем же наследованием прав. И предоставить пользователям принятыми способами. И поддержать для всей аудитории. И всё это будет скакать на невидимых стыках.

И то, что Вам это может быть не важно не означает, что это будет неважно для всех. А если Вам это не важно и если Вы всё это и так понимаете, то Вы сам себе добрый Буратино – берёте telnet и делайте на свой страх и риск.

[brmail]

Вот когда Windows не умеет ставиться на разделы кроме начальных, здесь уже телнет не поможет
виндоус из коробки просто ставится, и не требует доработки напильником. А то что она себе подберет или попросит место - дело пятое. Вот дальше представь себе она поставилась, и для того, чтобы задать тип фонта которым пишется на десктопе требовалось бы скачать телнет, поставить и командовать из него. Вот так оно будет примерно одинаковое сравнение.

[bowhill]

Нет, в общем случае не ставится из коробки, по крайней мере для GPT. Но дело несколько более сложное. Предположим, разработчик берёт какой-то предмет, GPT, TCP/IP, SMTP, NTP и далее везде. И при этом для работы с этим предметом есть определённые правила. Но разработчик эти правила не умеет, и делает так, как ему удобно, как ему в голову вступит. Считая, что раз ему удобно, так и всем будет удобно. А всё остальное – дело пятое.

[cybernatic_cat]

Срач? Пожалста! :)

1. Не нужно юзать телнет, за такое в приличном обществе бьют :). Если уж нужен консольный доступ - то SSH.

2. У симлинков в *nix не бывает пермишенов, от слова совсем.

3. Создание симлинков/хардлинков - это не монтаж (который проводится на уровне сетевой файловой системы, например CIFS), а операции с физической файловой системой. Неудивительно, что GUI, рассчитанный именно на операции с сетью, напрочь не способен оперировать с физикой.

[vinsent_ru]

Чо только люди не делают, лишь бы Windows Server 2022 не использовать!!1

[brmail]

у меня стоит еще один рейд внутри сервера 2016. Работает нормально, но мне не нужен еще один сервер. Да и электричества он кушает больше чем просто бокс от синолоджи.