что там у хохлов

[brmail]

 А вот мне может кто объяснить это самое "на украине", "в украине"? Ну, те я вижу нормальным объяснение,  почему правильным будет говорить на украине. Потому что украина это место место у края, те на краю. Сказать "в краю"  тянет в единственном песенном случае - "там в краю далеком буду тебе женой" в остальных случаях "на краю" выглядит правильным. А каким семантическим образом может получаться "в украине" мне недоступно. Кто-то с этим вопросом разбирался? 

Comments

[rampitec]

В основном на острове и на полуострове, но в стране. Их обида с этим и связана, что почему-то Украина какая-то особенная. Но это не так на самом деле, например "на Алтае". Т.е. редко, но все же "на" используется. Еще один пример, кстати "на Белоруси", но "в Белорусии". Т.е. если используется какое-то сокращённое название, то может быть использован предлог "на". Даже в советские времена сказали бы "в УССР", при то что "на Украине". Примерно также, как "на Оклахомщине". При этом не верно думать, что предлог "на" несёт какую-то негативную коннотацию. Например: "на просторах Казахстана", да хоть бы и той же Украины. Просто в каждом случае употребления этого предлога опущено какое-то слово, чаще всего подразумевается "на территории".

[sab123]

Их обида связана с тем, что "на" чаще используется для понятий географических (на Алтае. на Урале, на Кубанщине), а "в" - для политических. Поэтому, типа, "на" не признает самостийность, а принижает Украину до региона России.

[rampitec]

Лингвистически вроде бы нет. Например Кубе никто в государственности не отказывает, но "на Кубе", потому что остров. А также, например, на Доминикане, хотя в Доминиканской Республике. В этом смысле сказали бы "в Украинском государстве", ну или если бы Украина решила назвать себя полностью еще какой-нибудь республикой, федерацией или еще чем, то тоже "в".

Ну т.е. наверное да, "на" применим к географическим формациям и регионам (не всем). Но почему России-то?!

[rampitec]

Кстати, самое смешное, что в Крыму, а не на Крыме, хотя и полуостров. Ведь на Камчатке же и на Аляске.

[juan_gandhi]

Что, на Краснодарском крае, значит? Или уж прям на Краснодарском краю?

Ну и т.д. Урал, вон, не на краю, и все равно.

[rampitec]

На Уральских горах. Потом сократили. Мы сейчас на территории вековых сокращений и упрощений в языке. Да, Украина в этом смысле несколько особенная, потому что присутствует в языке не первый век.

А с Краснодарским Краем да, таки "в". Потому что он не край чего-то, а просто край ;)

[juan_gandhi]

Как это не край? Карту видел? Дальше ничего нету.

[brmail]

хе-хе, так это с какой стороны смотреть в сторону этого самого "дальше" . Грузия например как раз вполне себе дальше

[rampitec]

Рассматриваю карту на 23andme. Вроде не край.

[brmail]

краснодарский край не имеет смысла край территории. Край в смысле "земля", "местность", поэтому наверное "на" и не к месту там.

[juan_gandhi]

Краем какой территории является Украина?

[brmail]

блин, ну тут уж никакого двоемыслия не может быть. Украина это край российской территории. Еще той, что российская империя

[rampitec]

Вообще обсуждать использование предлогов в русском языке дело совершенно неблагодарное и бредовое. Например, по каким правилам "во Франции", а не "в Франции"? У нас давно буква "ф" гласной стала? Да просто так исторически сложилось. Французам надо срочно потребовать прекратить это безобразие!

[xxlcaliber]

Фигня всё это. Ты же будешь писать "в государстве/стране Украине".
Из пальца свидомые насосали. Желают раздор посеять.
Как говорил, так и буду говорить "на".
Аминь.

[rampitec]

Я собственно как писал/говорил "на Украине" так и буду. Если буду говорить на другом языке, буду употреблять грамматические нормы того другого языка.

[xxlcaliber]

Именно так и я буду делать.

[xxlcaliber]

Фонетически неприятно звучит. Никаких тут правил нет.
Единственное разумное объяеснение выглядело так:
живущие у воды - на,
живущие не у воды - в.

"На Украине" - так пишут еще много славянских народов начиная с их соседей поляков.

Украинцы пишут "в Украине" в знак протеста. Мне это многие говорили.
Естественно из числа интелегенции.

[tiresome_cat]

Все просто. Если уважать мнение украинцев, то нужно говорить "в Украине". Если не уважать - то лучше вообще молчать.

[brmail]

политическая составляющая этого филологического казуса меня не интересует.

[tiresome_cat]

А другой составляющей у єтого вопроса и нет.

[xxlcaliber]

Я хотел сказать твоему комментатору, что позиция "уважать мнение украинцев" либо "лучше вообще молчать", кажется мне очень странной. Особенно если это высказано в отношении "иностранного" языка.

[germes21]

"Потому что украина это место место у края, те на краю"

Что за бред, вообще? Украина - "країна", "страна". А не "край" в смысле "край стола". Поэтому "нормальным объяснением" это не является вообще.

Конфликт же вызван достаточно простым обстоятельством. Есть правило русского языка о написании "в и на". По этому правилу правильно писать и говорить "в Украине". Но рассиянские политики, а также российское ватное население и люди, не умеющие читать в принципе, используют предлог "на", объясняя его "ну так исторически сложилось". Других объяснений этого наплевательства на собственные правила нет. Цель - именно подчеркнуть, что Украина не является страной.

[brmail]

и какое же это именно правило русского языка?

[germes21]

Об использовании предлогов В/На может быть?

[brmail]

хотелось бы услышать точно. Я, в данном случае, выступаю не как граммар-наци, а как носитель языка, который прочел много кубометров русскоязычной литературы, и таким образом, считаю себя в некотором праве утверждать, что употребление предлогов русского языка мне доступно на интуитивном уровне, без вспоминания правил.